Дакар 2011

d10nis · 24.02.2010, 09:57

Дакар 2011: шансы возвращения в Африку - 50 на 50

Слухи о возвращении ралли-марафона "Дакар" на африканский континент циркулируют с ноября 2009, затем их косвенно стали подтверждать организаторы и некоторые наиболее заметные участники гонки. На прошлой неделе победитель Дакара 2010, пилот команды "КАМАЗ-Мастер" Владимир Чагин также упомянул о возможности продолжения африканской истории марафона.

В 2010 у "Дакара" не было серьезных проблем в плане проведения и организации гонок. Аргентинские и чилийские власти активно участвовали в проведении главной внедорожной гонки года, что не могло ни сказаться на повышении общего качества мероприятия. В итоге, подавляющее большинство гонщиков остались довольны. По крайней мере, подготовкой. Остальные "косяки" - на совести Amaury Sport Organisation и ее представителей, а также пресловутый "человеческий фактор".

То, что в 2011 году "Дакар" состоится, сомнений не вызывает. Единственное, пока ASO не может назвать точного места проведения ралли-марафона - это Южная Америка, как в 2009 и 2010, либо Африка, как было 30 лет подряд до того. В эфире радиостанции "Маяк" шестикратный победитель ралли "Дакар" Владимир Чагин подтвердил это. В данный момент обсуждаются два варианты: путь по Африке, где до сих пор нет особой стабильности, может ограничиться лишь Тунисом, Ливией и Египтом; американский маршрут, напротив, может увеличится - к Аргентине и Чили присоединится Бразилия.

Традиционно, презентацию марафона следующего года ASO устраивает в начале марта, чтобы команды и частники успели подготовиться к битве, расписать свои календари и договориться со спонсорами.
http://motogonki.ru/mx/mx_20100223_184437.html

ИМХО: хотелось бы возвращение Дакара на историческую родину.

lanf1 · 26.02.2010, 21:02

Не много не в тему!
Небольшой экскурс к истокам КАМАЗ-МАСТЕР.

Чего только не придумают эти русские, лишь бы не строить хорошие дороги

На презентации Iveco EuroCargo, подготовленного для ралли Париж-Дакар ’99, играющего тренера Массимо Бьязиона попросили перечислить основных соперников его команды.

– Tatra, Hino, Mercedes, Renault.

– А КамАЗ?

– Я никого не забыл.

– То есть Iveco не собирается сражаться за победу?

– Мы с камикадзе не сражаемся.

Ничего не дали и расспросы двукратного чемпиона мира по ралли в менее официальной обстановке. Все, что удалось выжать из обычно словоохотливого «Бьязи», так это «Мне непонятно, зачем и где нужны такие машины – на ближайших к нам планетах невесомость, и быстрее 30 км/ч не разгонишься».

Забавно, но больше всего единомышленников у итальянца оказалось в экс-СССР. Армия шоферов, заслышав об очередной победе челнинских грузовиков, недоумевает: зачем? Зачем демонстрировать в самых трудных и коварных местах планеты достоинства гоночных машин, если «конвейер» «сыпется» чуть ли не с первых рейсов, и водителям приходится проводить под своими КамАЗами столько же времени, сколько и в пути? Не лучше ли направить эти немалые деньги на усовершенствование основной продукции, закупку более качественных комплектующих, переоснастку производства?

Можно долго говорить о том, что спорт – это имидж, реклама, расширение рынка, что при испытаниях ни один полигон или стенд не заменят условий гонки.

Но куда более наглядным объяснением, на мой взгляд, служит следующий факт. Когда ФИА, желая избавиться от многолетнего противостояния КамАЗ – Tatra, с 2001 г. наложила вето на прототипы (которые были по карману только русским и чехам) в пользу серийных грузовиков, за победу продолжали бороться все те же марки. Хотя обеим фирмам пришлось заново строить технику. Почему? Потому что многие решения, опробованные в гонках, к тому моменту уже были реализованы в серийной продукции. У челнинцев это, в первую очередь, армейская серия «Мустанг».

Драйв

Бьязион знал, о чем говорил. Это стало ясно с первых же минут лавирования в толпе посетителей SIA’2002 – трясло нещадно. А ведь это был приличный асфальт ВВЦ! Может, хоть на Окружной станет комфортней (как говорится, больше «газу» – меньше ям)? Ничуть не бывало – полноприводный вибростенд монотонно вытряхивал душу на протяжении всего теста. Не менее зрелищно выглядит это со стороны. Даже водители «членовозов», завидев в зеркалах дергающийся из стороны в сторону КамАЗ с внешним каркасом безопасности старались освободить левый ряд. Лишь ближе к предельным 180 км/ч грузовик перестает рыскать. Что же будет вне дорог?! Чего вообще ждать от 49252-го, то и дело обгонявшего Mitsubishi Pajero и Shlesser Buggy на самых убойных участках «дакаров», «мастеров» и прочих «фараонов»? От машины, при создании которой во главу угла ставилась НЕУБИВАЕМОСТЬ? Оставим оценку управляемости профессионалам и пройдемся по «железу».

Шасси

В основе машины – обычная «камазовская» рама с серийными лонжеронами, которые для большего сопротивления скручиванию усилены поперечными вставками. Подвеска – зависимая на продольных рессорах. Кстати, Украина причастна не только к первому триумфу КамАЗа (победой в «дакаре» в 1996-м челнинцы обязаны одесситу Владимиру Московских), но и к его конструкции. Во взаимозаменяемых ведущих мостах преобладают «кразовские» агрегаты. Опять-таки, чтобы во время приземления 14-тонной махины мосты не скручивало, на крышке картера редуктора закреплена дополнительная реактивная тяга. Помимо девятилистовых рессор, на каждый мост приходится по четыре гидропневматические стойки со встроенными амортизаторами с прогрессивной характеристикой сжатия газа (давление 40-1000 кг/см2), позаимствованные не где-нибудь, а у БМД (боевой машины десанта), транспортера на гусеничном ходу, рассчитанного на приземление с парашютом. Казалось бы, куда уж больше – а челнинцы эти стойки еще и «усугубляют», заменяя втулки и сальники. Зато в результате тяжеловес после трамплина безболезненно приземляется на одно колесо!

Двигатель

C 1988 года челнинцы перепробовали с десяток различных моторов, начиная собственными и заканчивая Cummins и Caterpillar. Одни оказались слишком маломощными, другие ненадежными, зарубежные, напичканные электроникой, слишком привередливы к качеству топлива, которое в пустыне не ахти. Методом десятилетней селекции пришли к ЯМЗ 7Э846, созданному на базе тутаевского дизеля (такие стоят на суперМАЗах) с четырьмя клапанами на цилиндр. Благодаря двум турбинам и интеркулеру он выдает вполне формульные 860 л. с. вместо штатных 360. «Камазовские» V12 с отдачей в 1100 и 1250 л. с. остались невостребованными – пришлось бы значительно увеличивать запас прочности основных узлов ходовой и подвески, что отрицательно сказалось бы на весе.

V8 установлен за передним мостом, что позволило добиться почти идеальной (47% и 52%) развесовки по осям – для то и дело прыгающей машины жизненно важной характеристики.

Впрочем, едва ли не главное для такой махины – крутящий момент. Именно битурбо позволяет иметь высокий момент и в верхней, и в нижней частях диапазона оборотов. А реализовать чудовищные 2970 Нм помогает 16-ступенчатая механическая КПП. Вкупе с принудительной блокировкой межосевого и колесных дифференциалов да раздельной системой подкачки шин это позволяет уверенно чувствовать себя и в зыбучих песках, и на каменистых плато.

Помимо мотора, под алюминиевым капотажем скрывается целый ремзавод – бензогенератор, сварочный аппарат, а также запасные колесный редуктор (тоже «кразовский»), карданный вал, амортизаторы, гайковерты, инструмент плюс лебедку для поднятия «запаски». Вышеперечисленное – набор первой необходимости, все остальное везет тяжелая техничка, также участвующая в гонке.

Покрышки и тормоза – одно из главных ограничений в погоне за скоростью. При такой размерности резина рассчитана максимум на 160 км/ч. В условиях рейдов этот показатель значительно снижается, в то время как для 49252-го не предел и 190 «кэмэче». А между тем инженеры Michelin, чью резину команда использует, не гарантируют безопасности на скорости за 140 км/ч.

Еще больше проблем с тормозами. Лишь через четыре года проб и ошибок челнинцы нашли более-менее подходящие дисковые на «дальнобойных» грузовиках. Тормозные колодки с дисковых тормозов наваривают на площадку тормозной колодки и оборачивают вокруг барабана! Каково? Правы, правы иностранцы: чего только не придумают эти русские ...

Сергей Суховский
16 июля 2002

autocentre.ua
Всеукраинский
автомобильный портал

dakar91 · 16.11.2010, 20:51

Х,счет участия команды на Дакаре-2011:

1) Утром 13 ноября в 6 и 7 часов команда отправила свои автомобили на Дакар.
На видеоканале моего сайта есть видеозапись моего друга из Наб.Челнов П.Николаева:
Отправка КамАЗов на "Дакар-2011"
Сделав почетный круг по городу колонна поехала в сторону Москвы.
Предстоит долгий путь через матушку Россию и Европу до французского городка Гавр где машины будут погружены на паром и отправлены в Аргентину. Плыть парому почти что месяц!

2) В этот Дакар будет самый большой наплыв КамАЗов!
Привожу следующие данные:
В дополнении к экипажам Чагина,Кабирова и Мардеева в гонке примет участие
экипаж во главе с молодым но подающим надежды Эдуардом Николаевым!

Также будет два клиентских экипажа:

Казахстанская команда "ASTANA" Пилот - Артур Ардавичус
"Быстрая техничка" для команды BMW X-Raid Пилот - Сергей Решетников

Так что этот Дакар будет интересным!!

Marcus Kipelov · 24.11.2010, 02:17

В этом году Дакар будут у нас показывать Евроспорт, Тв-центр и Рен-тв

Grig16 · 28.11.2010, 14:03

Цитата:

Сообщение от Marcus Kipelov

В этом году Дакар будут у нас показывать Евроспорт, Тв-центр и Рен-тв

Неожиданный набор телеканалов.А "Россия 2" отказалась?

Marcus Kipelov · 28.11.2010, 14:08

Цитата:

Сообщение от Grig16

Неожиданный набор телеканалов.А "Россия 2" отказалась?

Cудя по всему да. В списке каналов показывающих Дакар его нет.

Список каналов я на оф. сайте Дакара смотрел.

http://www.dakar.com/2011/DAK/presen...-du-dakar.html

dakar91 · 26.11.2010, 18:02

На оф.сайте Дакара появились стартовые списки.

Кое-какие фото с Гавра с грузовиками
http://www.robbertmaas.nl/site/race/...#is4pa20234163

Marcus Kipelov · 26.11.2010, 18:10

Там все Камазы значатся как Камазы команды Камаз-Мастер. И все экипажи из России.

Фоток БМВешного Камаза нету?

dakar91 · 26.11.2010, 18:14

Цитата:

Сообщение от Marcus Kipelov

Там все Камазы значатся как Камазы команды Камаз-Мастер. И все экипажи из России.

Фоток БМВешного Камаза нету?

Не нашел. Посмотри в списке КамАЗ где пилот Сергей Решетников.
У меня сайт не отображается

Marcus Kipelov · 26.11.2010, 18:23

список участников всех зачетов в PDF
http://www.filefront.com/17564214/Dakar2011.rar

24.02.2010, 09:57	#1
d10nis Победитель ГП Монако Регистрация: 14.12.2007 Адрес: Новосибирск Возраст: 44 Сообщений: 5,922 Вы сказали Спасибо: 3,132 Поблагодарили 3,093 раз(а) в 2,007 сообщениях Вес репутации: 368638	Дакар 2011 Дакар 2011: шансы возвращения в Африку - 50 на 50 Слухи о возвращении ралли-марафона "Дакар" на африканский континент циркулируют с ноября 2009, затем их косвенно стали подтверждать организаторы и некоторые наиболее заметные участники гонки. На прошлой неделе победитель Дакара 2010, пилот команды "КАМАЗ-Мастер" Владимир Чагин также упомянул о возможности продолжения африканской истории марафона. В 2010 у "Дакара" не было серьезных проблем в плане проведения и организации гонок. Аргентинские и чилийские власти активно участвовали в проведении главной внедорожной гонки года, что не могло ни сказаться на повышении общего качества мероприятия. В итоге, подавляющее большинство гонщиков остались довольны. По крайней мере, подготовкой. Остальные "косяки" - на совести Amaury Sport Organisation и ее представителей, а также пресловутый "человеческий фактор". То, что в 2011 году "Дакар" состоится, сомнений не вызывает. Единственное, пока ASO не может назвать точного места проведения ралли-марафона - это Южная Америка, как в 2009 и 2010, либо Африка, как было 30 лет подряд до того. В эфире радиостанции "Маяк" шестикратный победитель ралли "Дакар" Владимир Чагин подтвердил это. В данный момент обсуждаются два варианты: путь по Африке, где до сих пор нет особой стабильности, может ограничиться лишь Тунисом, Ливией и Египтом; американский маршрут, напротив, может увеличится - к Аргентине и Чили присоединится Бразилия. Традиционно, презентацию марафона следующего года ASO устраивает в начале марта, чтобы команды и частники успели подготовиться к битве, расписать свои календари и договориться со спонсорами. http://motogonki.ru/mx/mx_20100223_184437.html ИМХО: хотелось бы возвращение Дакара на историческую родину. __________________ Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки! ... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он заходите на чай

26.02.2010, 21:02	#2
lanf1 Тест-пилот Регистрация: 12.02.2010 Адрес: Украина. г.Луганск Возраст: 40 Сообщений: 606 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 204 раз(а) в 163 сообщениях Вес репутации: 59097	Re: Дакар 2011 Не много не в тему! Небольшой экскурс к истокам КАМАЗ-МАСТЕР. Чего только не придумают эти русские, лишь бы не строить хорошие дороги На презентации Iveco EuroCargo, подготовленного для ралли Париж-Дакар ’99, играющего тренера Массимо Бьязиона попросили перечислить основных соперников его команды. – Tatra, Hino, Mercedes, Renault. – А КамАЗ? – Я никого не забыл. – То есть Iveco не собирается сражаться за победу? – Мы с камикадзе не сражаемся. Ничего не дали и расспросы двукратного чемпиона мира по ралли в менее официальной обстановке. Все, что удалось выжать из обычно словоохотливого «Бьязи», так это «Мне непонятно, зачем и где нужны такие машины – на ближайших к нам планетах невесомость, и быстрее 30 км/ч не разгонишься». Забавно, но больше всего единомышленников у итальянца оказалось в экс-СССР. Армия шоферов, заслышав об очередной победе челнинских грузовиков, недоумевает: зачем? Зачем демонстрировать в самых трудных и коварных местах планеты достоинства гоночных машин, если «конвейер» «сыпется» чуть ли не с первых рейсов, и водителям приходится проводить под своими КамАЗами столько же времени, сколько и в пути? Не лучше ли направить эти немалые деньги на усовершенствование основной продукции, закупку более качественных комплектующих, переоснастку производства? Можно долго говорить о том, что спорт – это имидж, реклама, расширение рынка, что при испытаниях ни один полигон или стенд не заменят условий гонки. Но куда более наглядным объяснением, на мой взгляд, служит следующий факт. Когда ФИА, желая избавиться от многолетнего противостояния КамАЗ – Tatra, с 2001 г. наложила вето на прототипы (которые были по карману только русским и чехам) в пользу серийных грузовиков, за победу продолжали бороться все те же марки. Хотя обеим фирмам пришлось заново строить технику. Почему? Потому что многие решения, опробованные в гонках, к тому моменту уже были реализованы в серийной продукции. У челнинцев это, в первую очередь, армейская серия «Мустанг». Драйв Бьязион знал, о чем говорил. Это стало ясно с первых же минут лавирования в толпе посетителей SIA’2002 – трясло нещадно. А ведь это был приличный асфальт ВВЦ! Может, хоть на Окружной станет комфортней (как говорится, больше «газу» – меньше ям)? Ничуть не бывало – полноприводный вибростенд монотонно вытряхивал душу на протяжении всего теста. Не менее зрелищно выглядит это со стороны. Даже водители «членовозов», завидев в зеркалах дергающийся из стороны в сторону КамАЗ с внешним каркасом безопасности старались освободить левый ряд. Лишь ближе к предельным 180 км/ч грузовик перестает рыскать. Что же будет вне дорог?! Чего вообще ждать от 49252-го, то и дело обгонявшего Mitsubishi Pajero и Shlesser Buggy на самых убойных участках «дакаров», «мастеров» и прочих «фараонов»? От машины, при создании которой во главу угла ставилась НЕУБИВАЕМОСТЬ? Оставим оценку управляемости профессионалам и пройдемся по «железу». Шасси В основе машины – обычная «камазовская» рама с серийными лонжеронами, которые для большего сопротивления скручиванию усилены поперечными вставками. Подвеска – зависимая на продольных рессорах. Кстати, Украина причастна не только к первому триумфу КамАЗа (победой в «дакаре» в 1996-м челнинцы обязаны одесситу Владимиру Московских), но и к его конструкции. Во взаимозаменяемых ведущих мостах преобладают «кразовские» агрегаты. Опять-таки, чтобы во время приземления 14-тонной махины мосты не скручивало, на крышке картера редуктора закреплена дополнительная реактивная тяга. Помимо девятилистовых рессор, на каждый мост приходится по четыре гидропневматические стойки со встроенными амортизаторами с прогрессивной характеристикой сжатия газа (давление 40-1000 кг/см2), позаимствованные не где-нибудь, а у БМД (боевой машины десанта), транспортера на гусеничном ходу, рассчитанного на приземление с парашютом. Казалось бы, куда уж больше – а челнинцы эти стойки еще и «усугубляют», заменяя втулки и сальники. Зато в результате тяжеловес после трамплина безболезненно приземляется на одно колесо! Двигатель C 1988 года челнинцы перепробовали с десяток различных моторов, начиная собственными и заканчивая Cummins и Caterpillar. Одни оказались слишком маломощными, другие ненадежными, зарубежные, напичканные электроникой, слишком привередливы к качеству топлива, которое в пустыне не ахти. Методом десятилетней селекции пришли к ЯМЗ 7Э846, созданному на базе тутаевского дизеля (такие стоят на суперМАЗах) с четырьмя клапанами на цилиндр. Благодаря двум турбинам и интеркулеру он выдает вполне формульные 860 л. с. вместо штатных 360. «Камазовские» V12 с отдачей в 1100 и 1250 л. с. остались невостребованными – пришлось бы значительно увеличивать запас прочности основных узлов ходовой и подвески, что отрицательно сказалось бы на весе. V8 установлен за передним мостом, что позволило добиться почти идеальной (47% и 52%) развесовки по осям – для то и дело прыгающей машины жизненно важной характеристики. Впрочем, едва ли не главное для такой махины – крутящий момент. Именно битурбо позволяет иметь высокий момент и в верхней, и в нижней частях диапазона оборотов. А реализовать чудовищные 2970 Нм помогает 16-ступенчатая механическая КПП. Вкупе с принудительной блокировкой межосевого и колесных дифференциалов да раздельной системой подкачки шин это позволяет уверенно чувствовать себя и в зыбучих песках, и на каменистых плато. Помимо мотора, под алюминиевым капотажем скрывается целый ремзавод – бензогенератор, сварочный аппарат, а также запасные колесный редуктор (тоже «кразовский»), карданный вал, амортизаторы, гайковерты, инструмент плюс лебедку для поднятия «запаски». Вышеперечисленное – набор первой необходимости, все остальное везет тяжелая техничка, также участвующая в гонке. Покрышки и тормоза – одно из главных ограничений в погоне за скоростью. При такой размерности резина рассчитана максимум на 160 км/ч. В условиях рейдов этот показатель значительно снижается, в то время как для 49252-го не предел и 190 «кэмэче». А между тем инженеры Michelin, чью резину команда использует, не гарантируют безопасности на скорости за 140 км/ч. Еще больше проблем с тормозами. Лишь через четыре года проб и ошибок челнинцы нашли более-менее подходящие дисковые на «дальнобойных» грузовиках. Тормозные колодки с дисковых тормозов наваривают на площадку тормозной колодки и оборачивают вокруг барабана! Каково? Правы, правы иностранцы: чего только не придумают эти русские ... Сергей Суховский 16 июля 2002 autocentre.ua Всеукраинский автомобильный портал

16.11.2010, 20:51	#3
dakar91 Любитель Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Орск Сообщений: 83 Вы сказали Спасибо: 102 Поблагодарили 79 раз(а) в 35 сообщениях Вес репутации: 9176	Re: Дакар 2011 Х,счет участия команды на Дакаре-2011: 1) Утром 13 ноября в 6 и 7 часов команда отправила свои автомобили на Дакар. На видеоканале моего сайта есть видеозапись моего друга из Наб.Челнов П.Николаева: Отправка КамАЗов на "Дакар-2011" Сделав почетный круг по городу колонна поехала в сторону Москвы. Предстоит долгий путь через матушку Россию и Европу до французского городка Гавр где машины будут погружены на паром и отправлены в Аргентину. Плыть парому почти что месяц! 2) В этот Дакар будет самый большой наплыв КамАЗов! Привожу следующие данные: В дополнении к экипажам Чагина,Кабирова и Мардеева в гонке примет участие экипаж во главе с молодым но подающим надежды Эдуардом Николаевым! Также будет два клиентских экипажа: Казахстанская команда "ASTANA" Пилот - Артур Ардавичус "Быстрая техничка" для команды BMW X-Raid Пилот - Сергей Решетников Так что этот Дакар будет интересным!! Последний раз редактировалось dakar91; 25.12.2015 в 21:36.

24.11.2010, 02:17	#4
Marcus Kipelov scavenger Регистрация: 24.02.2007 Сообщений: 17,755 Вы сказали Спасибо: 875 Поблагодарили 4,858 раз(а) в 3,163 сообщениях Вес репутации: 321474	Re: Дакар 2011 В этом году Дакар будут у нас показывать Евроспорт, Тв-центр и Рен-тв __________________

26.11.2010, 18:02	#7
dakar91 Любитель Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Орск Сообщений: 83 Вы сказали Спасибо: 102 Поблагодарили 79 раз(а) в 35 сообщениях Вес репутации: 9176	Re: Дакар 2011 На оф.сайте Дакара появились стартовые списки. Кое-какие фото с Гавра с грузовиками http://www.robbertmaas.nl/site/race/...#is4pa20234163 Последний раз редактировалось dakar91; 26.11.2010 в 18:19.

26.11.2010, 18:10	#8
Marcus Kipelov scavenger Регистрация: 24.02.2007 Сообщений: 17,755 Вы сказали Спасибо: 875 Поблагодарили 4,858 раз(а) в 3,163 сообщениях Вес репутации: 321474	Re: Дакар 2011 Там все Камазы значатся как Камазы команды Камаз-Мастер. И все экипажи из России. Фоток БМВешного Камаза нету? __________________

26.11.2010, 18:23	#10
Marcus Kipelov scavenger Регистрация: 24.02.2007 Сообщений: 17,755 Вы сказали Спасибо: 875 Поблагодарили 4,858 раз(а) в 3,163 сообщениях Вес репутации: 321474	Re: Дакар 2011 список участников всех зачетов в PDF http://www.filefront.com/17564214/Dakar2011.rar __________________

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дакар 2008	Marcus Kipelov	Фото	32	20.11.2010 02:20
Дакар 2010	d10nis	Ралли-рейды	137	17.03.2010 00:55
Дакар 2010	Marcus Kipelov	Фото	62	22.01.2010 06:32
Лиссабон-Дакар 2008	Marcus Kipelov	Ралли-рейды	123	15.01.2008 20:10
Дакар 2007	Женя-Jaguar	Фото	2	04.03.2007 20:38