Вернуться   "Форум GP-SMAK.RU - Самый смак автоспорта!" > Формула-1 > История Формулы-1

История Формулы-1 Исторические факты гран-при, команд, трасс, пилотов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2007, 10:02   #1
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 74
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123376
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

мне интересно и я впринципе понял, что ты имел в виду.

но возник вопрос.

да,я знаю, что на заре чемпионатов формулы-1 (будем называть так по привычке) мало кто вообще знал об общем зачете, но вот ты пишешь, что революция в формуле-1 произошла в 81-м году. неужели, до 81го года никто не считал титулы или ты имеешь в виду, что в 81-м году формулой-1 управляли достаточно систематезировано с точки зрения всех гонок чемпионата, а не каждой гонки по отдельности?

и можно на пальцах объяснить,что значит "ааа занималась санкционированием гонок"? т.е. ааа выдавали лицензию (или как называется такая бумажка) на право проведения конкретной гонки, в конкретный день, на конкретной трассе, среди машин конкретного технического регламента? и кто в таком случае этот регламент придумывал?
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 10:43   #2
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586234
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Действительно, в 1981 году была создана серия, то есть чётко организованный набор гонок с централизованным управлением, чего не было годом ранее. Всё осталось вроде бы тем же: трассы - те же, машины - те же, гонщики - те же. Но организация гонок и чемпионата претерпели серьёзные изменения. Можно было бы не обращать на это внимание, но получается, что вся та фигня в "Формуле-1", от которой все нынче плюются - это следствие именно организации соревнования по принципу серии, то есть с общим спортивным, техническим и коммерческим управлением.

В разное время для разных гонщиков и команд титулы и очки играли разное значение. Я думаю, что в "Альфа-Ромео" знали расклад в зачёте мирвого первенства 1950 года, чтобы понимать, к чему приведут итоги гонки в Монце, но у них не было поклонения очкам, как это существует сейчас.

Титулы были важны для любого гонщика, и чем ближе к 1981 году, тем важнее и важнее. В семидесятые годы идея общего управления витала в воздухе, но по-прежнему формально всё было по-старому, то есть существовало явление гонок гран-при, и кто угодно мог их организовать, и любой из участников зачётных гонок имел право принять участие и в любой другой гонке, а ведь в "Формуле-1" (которая с 1981 года) это невозможно потому, что это не чемпионат, а междусобойчик по делёжке денег. Почему сейчас так сложно появиться новой команде в Ф1? Потому что с ней нужно будет делиться доходами. До 1981 года такие проблемы существовали только в рамках отдельных гонок. В одной есть такая проблема, в другой - нет. То есть были варианты. А сейчас вариантов нет, потому что все гонки находятся под одним руководителем.

Что такое санкционирование? Ну, скажем, это примерно то же самое, как выдача администрацией города разрешения на проведения митинга какой-нибудь общественной организации.

ААА образовалась в начале ХХ века как ассоциация автомобилистов, которым дела никакого не было до автогонок. Их задачей было популяризовать автомобиль как средстве передвижения (а отношение к нему было нередко агрессивным, особенно у фермеров), влиять на законодательство в свою пользу и развивать в стране дороги. Если учитывать, что на огромную территорию было очень мало автомобилей, такая ассоциация в рамках всей страны стала восприниматься как серьёзная сила, регулярующая все аспекты автомобилизма. Неудивительно, что когда автоспорт стал набирать обороты, ААА сочла своим долгом регулировать и этот аспект. Хотите провести на своём ипподроме заезд автомобилей в рамках урожайной ярмарки? Подайте заявку, заплатите взнос, получите официальное разрешение и проводите с учётом наших требований по безопасности.

Гонки проводились как на ярмарочных ипподромах, так и на специально постронных дорожных трассах и овальных треках ипподромного типа. Санкции выдавали всем, невзирая на статус гонки и различные характеристики типа продолжительности. Рано или поздно появился азартный интерес выявить лучшего гонщика в целом. Как? Придумать способ оценить результаты выступлений в течение всего года. Критерий? Сформировались самые длинные и престижные гонки, в рамках которых самые лучшие гонщики получали возможность проявить всё своё мастерство. Значит, надо выбрать эти самые престижные гонки и присуждать очки за выступления в них.

Кстати, та же ситуация получилась и в 1950 году. Это не было так, что в ФИА собрались люди и договорились специально организовать несколько гонок для выявления чемпиона. Они действительно собрались, но говорили о том, что существуют наиболее престижные "большие призы", так называемые "гран-эпрёв" или "большие гонки", так давайте по ним и будем определять лучшего. При этом придумать технический регламент для чемпионата мира? Никому и в голову не пришло, потому что есть правила для гонок гран-при, в нём всё написано, а "гран-эпрёв" никак не выделялись из общего ряда гонок для автомобилей класса гран-при по принципам организации.

Вся полнота власти и ответственности по проведению гонок лежала на организаторе, то есть, как правило, автоклубе (национальном, региональном, городском). Он подавал в МСК заявку, там она рассматривалась и, как правило, утверждалась, а соревнование вносилось в официальный международный календарь, что было очень существенно.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 11:00   #3
Seh
-
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 20.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 1,387
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 22390
Seh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Я так понял, что в то время организовать гонку формулы-1 мог и я вокруг своего дома, лишь бы кто согласился. А фиа если бы посчитала нужным, включила бы результаты этой гонки в зачет чемпионата. Так?
Seh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 11:14   #4
ХодОК
пешеход
 
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 2,656
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 677 раз(а) в 489 сообщениях
Вес репутации: 108321
ХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспоримаХодОК репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Само собой, в этом и есть суть гонок Гран-При... Скажем, собрались джентльмены из Автомобильного Клуба Монако, и за чашечкой кофе решили, а не устроить ли, господа, автогонку в нашем городке? Тому, кто победит, мы дадим большуший приз, или еще чего...
И тем не менее, существовали кубок Гордона Беннета, первенство Европы и прочее... Более того, в зачет первенства Европы шли не всякие Гран-При, которые кому-то вздумалось организовать, а отвечающие определенным критериям - сначала никаким, затем стали допускаться автомобили до 750кг, а затем уже и литраж стали ограничивать, равно как и дистанцию
ХодОК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 11:32   #5
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586234
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Цитата:
Сообщение от ХодОК Посмотреть сообщение
Более того, в зачет первенства Европы шли не всякие Гран-При, которые кому-то вздумалось организовать, а отвечающие определенным критериям - сначала никаким, затем стали допускаться автомобили до 750кг, а затем уже и литраж стали ограничивать, равно как и дистанцию
Маленько не так. Международная спортивная комиссия (МСК) была создана где-то в 1922 году (там тёмная история), и тогда же был создан институт гонок на "большие призы". До этого гонки гран-при проводил только АКФ, а американские и российские гонки, использовавшие подобные названия, были несколько иной идеологии. А после создания специального международного органа обрисовались и контуры нового международного спортивного явления, созданного по принципу зарекомендовавшего себя в 1906-1914 годах соревнования АКФ. МСК не только определила правила для "больших призов", но и ввела понятие "больших гонок" ("гран-эпрёв"/Grande Epreuve), которыми стали называть наиболее значительными гонками в каждой стране. Для Франции это был гран-при АКФ, для Италии - итальянский гран-при в Монце, для США - естественно, 500-мильная гонка в Индианаполисе, а для Великобритании, например, вовсе не 500-мильная гонка на "Бруклендсе", которая была больше всё-таки местным соревнованием, а "Турист Трофи" в Ирландии, на которую собирались все европейские звёзды (Нуволари, Кампари, Варци, Караччиола...).

Вот эти "гран-эпрёв" и становились зачётными в европейских и мировых первенствах. То же самое случилось и в 1950 году. Сейчас все удивляются: а какого этого самого в числе зачётных гонок оказалась "Инди-500"? Это вообще какая-то глупость, если рассматривать ситуацию с современной точки зрения. А оказывается, что гонка в Индианаполисе официально считалась ФИА самой престижной гонкой своей страны, которая заслуживала того, чтобы её результаты учитывались при определении лучшего гонщика планеты.

Это не её организовывали для чемпионата мира, а чемпион определялся по её итогам (в том числе).
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 11:18   #6
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586234
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Цитата:
Сообщение от Seh Посмотреть сообщение
Я так понял, что в то время организовать гонку формулы-1 мог и я вокруг своего дома, лишь бы кто согласился. А фиа если бы посчитала нужным, включила бы результаты этой гонки в зачет чемпионата. Так?
Вроде того. Причём, тогда слово "Формула-1" не звучало так волшебно, как сейчас. То есть, когда вы слышите "Формула-1", вы сразу чувствуете, что это круть неимоверная. Тогда это было всего лишь название класса, отчего я пишу его с маленькой буквы, а название серии - с большой, что согласуется с правилами языка и позволяет разграничить два явления.

Тогда было своё крутое явление - гонки гран-при. Скажем, никто не говорил, что Фанхио - гонщик "Формулы-1"/"формулы-1", но он был гонщиком гран-при, а это значило многое.

Сейчас существуют серии разного статуса, а тогда были гонки разного статуса. Короткие гонки для высшего класса (автомобилей гран-при, то есть "формулы-1") в Гудвуде воспринимались серьёзно, но по-своему. "Большие призы" - это отдельная песня, это круто, да. Но короткие гонки тоже показывают расклад сил.

В современном автоспорте главным является развлекательный его характер, зрелищность, а в прошлом важнее всего был результат. То, что Парнелл на новой "Мазерати" с трудом сдерживал Джерарда на старой ЭРА на первых соревнованиях в Гудвуде, и их битва подарила замечательное зрелище болельищкам, отмечалось журналистами и никоим образом не умалялось, но главным был спортивный результат: "Мазерати" - быстрее, Парнелл и Джерард - отличные гонщики, но комбинация "Мазерати"-Парнелл показала себя лучше, чем ЭРА-Джерард. Упора на зрелищность, обгоны и шоу не было.

Последний раз редактировалось Владимир Коваленко; 10.08.2007 в 11:33.
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 12:35   #7
Seh
-
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 20.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 1,387
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 22390
Seh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

А чем являлась формула-2(или с большой буквы), проводившаяся в те годы. Она ведь тоже являлась гонками гран-при? И вообще чем она отличалась от формулы-1 кроме технических характеристик машин?
Seh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 13:13   #8
Владимир Коваленко
Историк
 
Аватар для Владимир Коваленко
 
Регистрация: 30.07.2007
Возраст: 50
Сообщений: 623
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 513 раз(а) в 266 сообщениях
Вес репутации: 586234
Владимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспоримаВладимир Коваленко репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

А что ты подразумеваешь под "Ф(ф)ормулой-2"?

Это не праздный вопрос, и я не пытаюсь доколупаться и поймать на слове. Тут скрыт очень важный момент, который является одним из ключей к пониманию прошлого.

Как ты себе представляешь, что такое Ф2?
Владимир Коваленко вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 19:02   #9
Vasill_Mozglowski
Breathe If You're Horny
 
Аватар для Vasill_Mozglowski
 
Регистрация: 18.06.2007
Возраст: 74
Сообщений: 9,293
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 4,183 раз(а) в 2,765 сообщениях
Вес репутации: 2123376
Vasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспоримаVasill_Mozglowski репутация неоспорима
Отправить сообщение для Vasill_Mozglowski с помощью ICQ
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваленко Посмотреть сообщение
А что ты подразумеваешь под "Ф(ф)ормулой-2"?

Это не праздный вопрос, и я не пытаюсь доколупаться и поймать на слове. Тут скрыт очень важный момент, который является одним из ключей к пониманию прошлого.

Как ты себе представляешь, что такое Ф2?
насколько я понимаю, имеются в виду 52-53-й годы
а если оратор не те годы имел в виду, тогда я спрошу...
насколько я знаю, тогда, после 51го года решили поменять регламент и объем моторов был уменьшен с 3 до 2 литров, поэтому многие и называли те сезоны "по сути формула-2". прав ли я и если прав, то с чем эти изменения были связаны и почему через не очень продолжительно время вернулись к прежним объемам?

хочется, кстати, выразить нечеловеческое спасибо за кучу интересной инфы, на которую раньше не натыкался!
Vasill_Mozglowski вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 19:19   #10
Seh
-
 
Аватар для Seh
 
Регистрация: 20.03.2007
Возраст: 38
Сообщений: 1,387
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 22390
Seh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспоримаSeh репутация неоспорима
По умолчанию Re: AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

Я же поэтому и спросил, что не имею четкого представления, о том что такое формула-2. Знаю только что в первой половине пятидесятых годов что-то такое якобы существовало, и эти годы принято включать в статистику Ф(ф)ормулы-1. Еще знаю, что Джим Кларк погиб, выступая в чемпионате формулы-2, а не формулы-1. Так что же это за чемпионат такой таинственный?
Seh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гонки и футбол... Kenny "Большой цирк" 49 09.02.2013 01:23
Тушинский автодром Александр Кречетов Чемпионаты России 19 14.10.2010 21:04
Гонки грузовиков ХодОК Совсем "левые" серии 10 14.10.2009 22:32
2009. Формула-1. Видео. Гонки, клипы. и др. gp2 Формульные классы 12 28.06.2009 08:58
Внезачетные гонки Ф1 Oldman Формульные классы 1 15.09.2008 14:16


Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +3.


vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024.
"Форум Gp-Smak.ru - Самый смак автоспорта!" Copyright ©
При копировании любых материалов форума ссылка на источник обязательна.
Доработано: Женя-Jaguar & Dj RaScoolBaS