Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

[Vasill_Mozglowski]

мне интересно и я впринципе понял, что ты имел в виду.

но возник вопрос.

да,я знаю, что на заре чемпионатов формулы-1 (будем называть так по привычке) мало кто вообще знал об общем зачете, но вот ты пишешь, что революция в формуле-1 произошла в 81-м году. неужели, до 81го года никто не считал титулы или ты имеешь в виду, что в 81-м году формулой-1 управляли достаточно систематезировано с точки зрения всех гонок чемпионата, а не каждой гонки по отдельности?

и можно на пальцах объяснить,что значит "ааа занималась санкционированием гонок"? т.е. ааа выдавали лицензию (или как называется такая бумажка) на право проведения конкретной гонки, в конкретный день, на конкретной трассе, среди машин конкретного технического регламента? и кто в таком случае этот регламент придумывал?

[Владимир Коваленко]

Действительно, в 1981 году была создана серия, то есть чётко организованный набор гонок с централизованным управлением, чего не было годом ранее. Всё осталось вроде бы тем же: трассы - те же, машины - те же, гонщики - те же. Но организация гонок и чемпионата претерпели серьёзные изменения. Можно было бы не обращать на это внимание, но получается, что вся та фигня в "Формуле-1", от которой все нынче плюются - это следствие именно организации соревнования по принципу серии, то есть с общим спортивным, техническим и коммерческим управлением.

В разное время для разных гонщиков и команд титулы и очки играли разное значение. Я думаю, что в "Альфа-Ромео" знали расклад в зачёте мирвого первенства 1950 года, чтобы понимать, к чему приведут итоги гонки в Монце, но у них не было поклонения очкам, как это существует сейчас.

Титулы были важны для любого гонщика, и чем ближе к 1981 году, тем важнее и важнее. В семидесятые годы идея общего управления витала в воздухе, но по-прежнему формально всё было по-старому, то есть существовало явление гонок гран-при, и кто угодно мог их организовать, и любой из участников зачётных гонок имел право принять участие и в любой другой гонке, а ведь в "Формуле-1" (которая с 1981 года) это невозможно потому, что это не чемпионат, а междусобойчик по делёжке денег. Почему сейчас так сложно появиться новой команде в Ф1? Потому что с ней нужно будет делиться доходами. До 1981 года такие проблемы существовали только в рамках отдельных гонок. В одной есть такая проблема, в другой - нет. То есть были варианты. А сейчас вариантов нет, потому что все гонки находятся под одним руководителем.

Что такое санкционирование? Ну, скажем, это примерно то же самое, как выдача администрацией города разрешения на проведения митинга какой-нибудь общественной организации.

ААА образовалась в начале ХХ века как ассоциация автомобилистов, которым дела никакого не было до автогонок. Их задачей было популяризовать автомобиль как средстве передвижения (а отношение к нему было нередко агрессивным, особенно у фермеров), влиять на законодательство в свою пользу и развивать в стране дороги. Если учитывать, что на огромную территорию было очень мало автомобилей, такая ассоциация в рамках всей страны стала восприниматься как серьёзная сила, регулярующая все аспекты автомобилизма. Неудивительно, что когда автоспорт стал набирать обороты, ААА сочла своим долгом регулировать и этот аспект. Хотите провести на своём ипподроме заезд автомобилей в рамках урожайной ярмарки? Подайте заявку, заплатите взнос, получите официальное разрешение и проводите с учётом наших требований по безопасности.

Гонки проводились как на ярмарочных ипподромах, так и на специально постронных дорожных трассах и овальных треках ипподромного типа. Санкции выдавали всем, невзирая на статус гонки и различные характеристики типа продолжительности. Рано или поздно появился азартный интерес выявить лучшего гонщика в целом. Как? Придумать способ оценить результаты выступлений в течение всего года. Критерий? Сформировались самые длинные и престижные гонки, в рамках которых самые лучшие гонщики получали возможность проявить всё своё мастерство. Значит, надо выбрать эти самые престижные гонки и присуждать очки за выступления в них.

Кстати, та же ситуация получилась и в 1950 году. Это не было так, что в ФИА собрались люди и договорились специально организовать несколько гонок для выявления чемпиона. Они действительно собрались, но говорили о том, что существуют наиболее престижные "большие призы", так называемые "гран-эпрёв" или "большие гонки", так давайте по ним и будем определять лучшего. При этом придумать технический регламент для чемпионата мира? Никому и в голову не пришло, потому что есть правила для гонок гран-при, в нём всё написано, а "гран-эпрёв" никак не выделялись из общего ряда гонок для автомобилей класса гран-при по принципам организации.

Вся полнота власти и ответственности по проведению гонок лежала на организаторе, то есть, как правило, автоклубе (национальном, региональном, городском). Он подавал в МСК заявку, там она рассматривалась и, как правило, утверждалась, а соревнование вносилось в официальный международный календарь, что было очень существенно.

[Seh]

Я так понял, что в то время организовать гонку формулы-1 мог и я вокруг своего дома, лишь бы кто согласился. А фиа если бы посчитала нужным, включила бы результаты этой гонки в зачет чемпионата. Так?

[ХодОК]

Само собой, в этом и есть суть гонок Гран-При... Скажем, собрались джентльмены из Автомобильного Клуба Монако, и за чашечкой кофе решили, а не устроить ли, господа, автогонку в нашем городке? Тому, кто победит, мы дадим большуший приз, или еще чего...
И тем не менее, существовали кубок Гордона Беннета, первенство Европы и прочее... Более того, в зачет первенства Европы шли не всякие Гран-При, которые кому-то вздумалось организовать, а отвечающие определенным критериям - сначала никаким, затем стали допускаться автомобили до 750кг, а затем уже и литраж стали ограничивать, равно как и дистанцию

[Владимир Коваленко]

Сообщение от ХодОК

Более того, в зачет первенства Европы шли не всякие Гран-При, которые кому-то вздумалось организовать, а отвечающие определенным критериям - сначала никаким, затем стали допускаться автомобили до 750кг, а затем уже и литраж стали ограничивать, равно как и дистанцию

Маленько не так. Международная спортивная комиссия (МСК) была создана где-то в 1922 году (там тёмная история), и тогда же был создан институт гонок на "большие призы". До этого гонки гран-при проводил только АКФ, а американские и российские гонки, использовавшие подобные названия, были несколько иной идеологии. А после создания специального международного органа обрисовались и контуры нового международного спортивного явления, созданного по принципу зарекомендовавшего себя в 1906-1914 годах соревнования АКФ. МСК не только определила правила для "больших призов", но и ввела понятие "больших гонок" ("гран-эпрёв"/Grande Epreuve), которыми стали называть наиболее значительными гонками в каждой стране. Для Франции это был гран-при АКФ, для Италии - итальянский гран-при в Монце, для США - естественно, 500-мильная гонка в Индианаполисе, а для Великобритании, например, вовсе не 500-мильная гонка на "Бруклендсе", которая была больше всё-таки местным соревнованием, а "Турист Трофи" в Ирландии, на которую собирались все европейские звёзды (Нуволари, Кампари, Варци, Караччиола...).

Вот эти "гран-эпрёв" и становились зачётными в европейских и мировых первенствах. То же самое случилось и в 1950 году. Сейчас все удивляются: а какого этого самого в числе зачётных гонок оказалась "Инди-500"? Это вообще какая-то глупость, если рассматривать ситуацию с современной точки зрения. А оказывается, что гонка в Индианаполисе официально считалась ФИА самой престижной гонкой своей страны, которая заслуживала того, чтобы её результаты учитывались при определении лучшего гонщика планеты.

Это не её организовывали для чемпионата мира, а чемпион определялся по её итогам (в том числе).

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Seh

Я так понял, что в то время организовать гонку формулы-1 мог и я вокруг своего дома, лишь бы кто согласился. А фиа если бы посчитала нужным, включила бы результаты этой гонки в зачет чемпионата. Так?

Вроде того. Причём, тогда слово "Формула-1" не звучало так волшебно, как сейчас. То есть, когда вы слышите "Формула-1", вы сразу чувствуете, что это круть неимоверная. Тогда это было всего лишь название класса, отчего я пишу его с маленькой буквы, а название серии - с большой, что согласуется с правилами языка и позволяет разграничить два явления.

Тогда было своё крутое явление - гонки гран-при. Скажем, никто не говорил, что Фанхио - гонщик "Формулы-1"/"формулы-1", но он был гонщиком гран-при, а это значило многое.

Сейчас существуют серии разного статуса, а тогда были гонки разного статуса. Короткие гонки для высшего класса (автомобилей гран-при, то есть "формулы-1") в Гудвуде воспринимались серьёзно, но по-своему. "Большие призы" - это отдельная песня, это круто, да. Но короткие гонки тоже показывают расклад сил.

В современном автоспорте главным является развлекательный его характер, зрелищность, а в прошлом важнее всего был результат. То, что Парнелл на новой "Мазерати" с трудом сдерживал Джерарда на старой ЭРА на первых соревнованиях в Гудвуде, и их битва подарила замечательное зрелище болельищкам, отмечалось журналистами и никоим образом не умалялось, но главным был спортивный результат: "Мазерати" - быстрее, Парнелл и Джерард - отличные гонщики, но комбинация "Мазерати"-Парнелл показала себя лучше, чем ЭРА-Джерард. Упора на зрелищность, обгоны и шоу не было.

[Seh]

А чем являлась формула-2(или с большой буквы), проводившаяся в те годы. Она ведь тоже являлась гонками гран-при? И вообще чем она отличалась от формулы-1 кроме технических характеристик машин?

[Владимир Коваленко]

А что ты подразумеваешь под "Ф(ф)ормулой-2"?

Это не праздный вопрос, и я не пытаюсь доколупаться и поймать на слове. Тут скрыт очень важный момент, который является одним из ключей к пониманию прошлого.

Как ты себе представляешь, что такое Ф2?

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Владимир Коваленко

А что ты подразумеваешь под "Ф(ф)ормулой-2"?

Это не праздный вопрос, и я не пытаюсь доколупаться и поймать на слове. Тут скрыт очень важный момент, который является одним из ключей к пониманию прошлого.

Как ты себе представляешь, что такое Ф2?

насколько я понимаю, имеются в виду 52-53-й годы
а если оратор не те годы имел в виду, тогда я спрошу...
насколько я знаю, тогда, после 51го года решили поменять регламент и объем моторов был уменьшен с 3 до 2 литров, поэтому многие и называли те сезоны "по сути формула-2". прав ли я и если прав, то с чем эти изменения были связаны и почему через не очень продолжительно время вернулись к прежним объемам?

хочется, кстати, выразить нечеловеческое спасибо за кучу интересной инфы, на которую раньше не натыкался!

[Seh]

Я же поэтому и спросил, что не имею четкого представления, о том что такое формула-2. Знаю только что в первой половине пятидесятых годов что-то такое якобы существовало, и эти годы принято включать в статистику Ф(ф)ормулы-1. Еще знаю, что Джим Кларк погиб, выступая в чемпионате формулы-2, а не формулы-1. Так что же это за чемпионат такой таинственный?