Конкретная гонка под эгидой нескольких организаций

[Frank]

Возник вопрос:

был ли в истории случай, когда конкретная гонка проводилась под эгидой более чем одной организации?

Подчёркиваю, не смена организации от года к году, с течением времени, а в рамках одной конкретной гонки.

Заранее спасибо.

[ХодОК]

А как это можно?
Разве что в несколько зачетов идут результаты. Такое много раз бывало.

[Frank]

Не знаю можно или нельзя, вот и спрашиваю. Полагаю что можно - например два автоклуба объединили усилия для организации некоего соревнования. Вопрос в том, было ли?..

Про несколько зачётов знаю, конечно же.

[W_Alex]

а Инди-500 50-ых годов? Рез-ты гонок шли как в американский зачет, так и в зачет Ф1.

[ХодОК]

Сообщение от W_Alex

а Инди-500 50-ых годов? Рез-ты гонок шли как в американский зачет, так и в зачет Ф1.

Она под эгидой ААА шла, вроде.

[Владимир Коваленко]

Фёдор, тут надо пояснить, что ты подразумеваешь под выражением "под эгидой". До начала эры серий, во времена классов и чемпионатов, когда каждая гонка была индивидуальной, существовала примерно следующая схема.

У каждой гонки был организатор. Это был местный, региональный или национальный автоклуб. Он учреждал призы, договаривался с трассой (если она ему не принадлежала), составлял правила, выделял стартовые взносы, принимал заявки от участников и собственно проводил гонку, отвечая за все организационные аспекты на трассе.

Затем почти всегда была такая сторона, которую можно назвать санкционером. Это был национальный автоклуб: джентльменская организация, объединявшая все местные и региональные автоклубы. Информация о предстоящей гонке направлялась в национальный клуб, который составлял список предстоящих соревнований и распространял его среди журналистов и других автоклубов.

Если организатор хотел получить международный статус своего соревнования, санкционер подавал соответствующую заявку в международную федерацию (ассоциацию), то есть АИАКР/ФИА. Назовём её международным санкционером.

Таким образом, например, у "больших призов" можно обнаружить три причастных к их проведению организации: международного санкционера, национального санкционера и собственно организатора.

Международный санкционер был только один, поэтому твой вопрос к нему относиться не может. Национальный санкционер тоже как бы един для всех организаторов из данной конкретной страны.

Остаются организаторы конкретных гонок, которые могли объединиться, чтобы собрать побольше призовой фонд, улучшить организацию, совместить желание провести гонку и возможность использовать трассу и т.п. Ты это имеешь в виду?

Например, в Сильверстоуне были такие соревнования, которые были известны как гонки восьми клубов. Или на "Бруклендсе", когда соревнования отменяли из-за дождя, а свободных дней в расписании не оставалось, БАРК мог договориться, например, с автоклубом Эссекса, чтобы соревнования объединить. Получалось, что каждый из этих автоклубов всё равно оставлял призы свои, но проводилось всё в один день.

Если мне память не изменяет, были какие-то пересечения в начале ХХ века между ААА и АКА в организации "кубков Вандербильдта" и "американских больших призов".

Кто-то может сюда отнести присваивание почётного статуса европейского гран-при одному из "гранд-эпрёв" в тридцатые - пятидесятые годы. Например, в 1948 году "Большой приз Швейцарии" одновременно являлся "Большим призом Европы". Можно так сказать, что международный санкционер присоединялся к национальному в части формального покровительства. Может быть, даже приз какой-то выделял.

[Frank]

Спасибо большое, именно тебя я, честно говоря, и ждал в этой теме.

Я думаю над базой данных по статистике гонок, вопрос мой обусловлен тем, закладываться ли на случай нескольких организаторов. Но как вижу, тут дело серьёзнее. Не хочется повторять путь твоих противников, которые склонны к некорректным обобщениям, поэтому когда дело дойдёт до проектирования, выйду с тобой на связь.

Ещё раз спасибо.

[Владимир Коваленко]

О, база данных - КРАЙНЕ СЛОЖНАЯ тема. Почитай у меня на форуме: http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=271&PN=1. Организатор у меня там заложен, и он только один. Я думаю, что случаи объединения организаторов достаточно редки, поэтому в качестве организатора в подобном случае можно указать новую запись. Например, есть запись для ААА, есть запись для АКА, а есть отдельная запись "ААА+АКА".

В принципе, я практически определился со структурой статистической базы данных, но столкнулся с трудностями в её написании, а поскольку сам программистом не являюсь, отложил это дело до более благоприятных времён.

[al.]

Не знаю ни одного случая, когда у соревнования было бы несколько организаторов. Так не бывает! Даже когда возникает какое-то объединение организаторов, юридически ответственность за все несет кто-то один.

Что касается комментариев Коваленко, слово "был" надо заменять на "есть", поскольку он изложил стандартную схему взаимодействия в автоспорте, в котором у "санкционера" по действующей ныне классификации имеется титул ASN (или NSA, National Sporting Authority), а его функция заключается в том, чтобы убедиться, что организатор выдержал все необходимые (в соответствии со запрашиваемым в NSA статусом) условия проведения соревнования.

Кстати, санкционером в стародавние времена далеко не всегда были автоклубы и другие организации, имевшие отношение к спорту и ФИА/АИАКР. Это могла быть, к примеру, местная власть, на территории которой проводились соревнования.

Но, думаю, твой интерес так далеко не заходит

[Владимир Коваленко]

Нет, сейчас схема несколько изменилась, и дело не в санкционере, а в организаторе, потому что сейчас автоклубы редко выступают организаторами конкретных гонок, сейчас гонки организуются оптом коммерческими фирмами. Скорее, можно говорить об организаторе (серии) и многих субподрядчиках (владельцах трасс). В свою очередь, роль международного санкционера тоже изменилась, ибо теперь это уже не джентльменское объединение, а арена политических и финансовых битв, а для того, чтобы серия была международной, благословения ФИА уже вовсе не обязательно.