Командная тактика

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ок. для примера - авария пике в сингапуре. он остановился на трассе, но вне траектории, вокруг стены, желтыми флагами размахивают еще до точки торможения на этом участке трассы. насколько это опаснее обычной борьбы на этом участке трассы?

Нестрашно для борьбы, если на небольшом участке небольшое количество времени помахают желтыми флагами.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не спрашиваю о том, на что повлиял штраф в 100 тысяч долларов (к слову, этот штраф составляет две десятых процента (0,2% или 0,002) от зарплаты алонсо, если зарплата алонсо составляет тридцать миллионов евро, остается только догадываться, какую долю бюджета всей команды затронул этот штраф)

Не имею привычки считать чужие деньги.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я спрашиваю, были ли наложены на команду "феррари", нарушившую спортивный регламент, помимо экономических санкций, какие-либо спортивные санкции?

В МСК нет различия санкций на "спортивные" и "экономические", по существо конечно делятся но "Феррари" наказали так, как наказали.

Penalties may be inflicted as follows in order of increasing
severity :
− reprimand (blame);
− fines;
− time penalty;
− exclusion;
− suspension;
− disqualification.

Участники выступают по этому кодексу в дополнении к регламентам Ф-1. "Феррари" свое наказание отбыла. Тебе кажется, что морально нет? Ну это твои проблемы, сотвори свой мир, где будет все по-твоему.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не спрашиваю, интересует ли тебя это, я спрашиваю, считаешь ли ты эти заявления популистскими?

В теме про конкретного человека приведи конкретную цитату, эта тема здесь про командную тактику.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

итого: я задал тебе пять вопросов, из них два ты проигнорировал, от прямого ответа на два других уклонился, а на третий дал слабую формулировку, неприменимую на практике

Будем считать, от скольких вопросов ты уходил?

Да и вроде на все я отвечаю, на некоторые отвечал в предыдущих сообщениях, не хочу поддерживать твою демагогию. У меня отличное от тебя видение, продуманная позиция, если ты не понимаешь ее в силу того, что у тебя другое видение, то это не моя проблема.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Нестрашно для борьбы, если на небольшом участке небольшое количество времени помахают желтыми флагами.

т.е. ты считаешь, что неопасно оставлять неедущую машину на трассе, огороженной стенами?

я же говорил - возьмем для примера аварию пике

Не имею привычки считать чужие деньги.

а я вот люблю позаниматься математическими расчетами. знаешь, иногда бывает полезно, попробуй

В МСК нет различия санкций на "спортивные" и "экономические", по существо конечно делятся но "Феррари" наказали так, как наказали.

окей. пойдем так

понесла ли "феррари" какое-либо наказание, прямо влияющее на результаты ее спортивных потуг в текущем сезоне, за нарушение спортивного регламента в германии в этом году?

Участники выступают по этому кодексу в дополнении к регламентам Ф-1. "Феррари" свое наказание отбыла. Тебе кажется, что морально нет? Ну это твои проблемы, сотвори свой мир, где будет все по-твоему.

у меня нет проблем, но мне так хочется, чтобы ты все-таки отвечал на вопросы

В теме про конкретного человека приведи конкретную цитату, эта тема здесь про командную тактику.

это можно интерпретировать как "я не буду отвечать на этот вопрос" или как "мне не нравятся вопросы, обнажающие применение мною двойных стандартов и мое лицемерие"?

Будем считать, от скольких вопросов ты уходил?

можем попробовать, но я считал только текущую дискуссию

Да и вроде на все я отвечаю, на некоторые отвечал в предыдущих сообщениях, не хочу поддерживать твою демагогию. У меня отличное от тебя видение, продуманная позиция, если ты не понимаешь ее в силу того, что у тебя другое видение, то это не моя проблема.

я не понимаю ее в силу того, что ты не можешь ее толком описать. возможно, ты не можешь ее толком описать, потому что общая концепция автоспорта по кречетову базируется на принципах "разумно по кречетову" и "неразумно по кречетову". скорее всего, ты даже понимаешь абсурдность "мира по кречетову", потому пытаешься на минимальном количестве точек соприкосновения "мира по кречетову" с реальным миром каким-то образом построить логику, но от прямых ответов уходишь, понимая, что они не будут восприняты в реальном мире адекватными. а еще на основе того, что ты нередко предлагаешь людям "уйди, не смотри", "это не для болельщиков, а для спортсменов" и "сотвори свой мир", в тайне ты лелеешь мечту иметь собственный мир с блэк-джеком и шлюхами, но, извини, такого никогда не будет.

больше всего меня удивляет то, что даже при допущении формулировании тобою спорной статьи регламента, ты не можешь дать четкого ответа на вопрос, что будет, если бы эта твоя статья применялась в жизни...

а на счет "приведи цитату в соответствующей теме" - увы, нет темы про александра кречетова. но это даже к лучшему, ведь всяких ненужных и мусорных тем на форуме итак много

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

т.е. ты считаешь, что неопасно оставлять неедущую машину на трассе, огороженной стенами?

Я что, так непонятно написал про траектории и открытости поворотов?

Или может ты никогда не видел стоящие до финиша гонки у стены машины? А еще на городских трассах есть специальные карманы, краны.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

понесла ли "феррари" какое-либо наказание, прямо влияющее на результаты ее спортивных потуг в текущем сезоне, за нарушение спортивного регламента в германии в этом году?

Да. Деньги изъяли, а деньги влияют на спортивные выступления.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

это можно интерпретировать как "я не буду отвечать на этот вопрос" или как "мне не нравятся вопросы, обнажающие применение мною двойных стандартов и мое лицемерие"?

Как хочешь, я написал по-русски. Приводи цитату в том месте, где следует: про "Феррари" - в теме про "Феррари". Я не могу без цитаты, пока есть только слова Матешица.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

в тайне ты лелеешь мечту иметь собственный мир с блэк-джеком и шлюхами, но, извини, такого никогда не будет.

Знаешь, я могу принимать ситуацию в автоспорте, какая она есть. Не во всех случаях, конечно, но тут именно такой. Во многих аспектах мне не нравится творящееся в автоспорте, на любом уровне. Но какой смысл из-за этого грузится подобно тому, как ты грузишься по поводу произошедшего на ГП Германии? Лишний раз пощекатать себе нервную систему, побыковать в интернете? Нет, лучше обращать свое внимание на хорошие вещи в автоспорте, да и не только в нем.

Можно ли самому что-то изменить в системе? Думаю, что да. Это может быть самовыражением, например мои отчеты с соревнований или фотографии. Они обо мне хорошо говорят. И если кто-то этим материалом проникается, то значит я как-то влияю на окружение, на свой мир. Но по большому счету я это делаю не для них, не для того, чтобы кого-то поразить, возвысится самому, а просто делаю для себя.

Вот кто-то принял мою точку зрения по командной тактике, тоже самое, какое-то влияние оказывается на читающих. Но прежде всего это мое самовыражение.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

если бы эта твоя статья применялась в жизни...

Какая "Эта моя статья [правил?]"? Я просто не понимаю о чем ты. А ты из этого раздуваешь огонь.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Я что, так непонятно написал про траектории и открыттости поворотов?

Или может ты никогда не видел стоящие до финиша гонки у стены машины? А еще на городских трассах есть специальные карманы, краны.

итак. мы взяли для примера аварию пике...
применение командной тактики, согласно твоему взгляду, должно караться только если оно за гранью разумного. за гранью разумного, по твоей логике, это когда ее применение угрожает жизни и здоровью, а также создает помехи зрителям, гонщикам и маршаллам

исходя из твоих ответов, а также учитывая, что мы взяли за пример сингапур-08, учитывая, что желтые флаги "нестрашны" для борьбы, но тут-то поворот закрытый, значит, выпускаем машину безопасности, но угрозы никакой зрителям и гонщикам нет (зрителям точно нет, а на счет увеличения опасности для гонщиков в отсутствие обломков на трассе ты ничего не сказал, следовательно, опасность не увеличивается), ты допускаешь вызов пейс-кара из командных соображений без разбитых машин

кречетов, помнишь ты как-то писал про то, что в гонках надо стремиться к высшему результату в одной отдельно взятой гонке? в разговоре о высшем результате ты, кажется, упоминал среднюю скорость. вызов пейс-кара, на твой взгляд, раз неопасно и все такое, твоим же правилам не противоречит, но вызов пейс-кара ооочень сильно противоречит максимальной средней скорости

из всего этого, можно сделать такой вывод - твоя логика противоречит сама себе. или другой вывод - твоя логика меняется в зависимости от ситуации

это прекрасно

Да. Деньги изъяли, а деньги влияют на спортивные выступления.

они прямо влияют на результат?
расскажи, пожалуйста, каким образом они прямо влияют на спортивные выступления. на примерах.
желательно на двух. первый - тот, который ты выберешь сам, а второй - как потеря 0,2% зарплаты алонсо повлияла на выступления результатов "феррари"

но я все-таки сомневаюсь, что ты в курсе значения выражения "прямо влияют"...

Как хочешь, я написал по-русски. Приводи цитату в том месте, где следует. Я не могу без цитаты, пока есть только слова Матешица.

к вопросу о твоей логике - цитата матешитца находится в другой ветке форума. о матешитце ты позволил себе высказаться с негативным (по твоему собственному признанию) оттенком, а вот высказать мнение о заявлениях "феррари" (точно также находящихся в другой ветке) ты не можешь

Знаешь, я могу принимать ситуацию в автоспорте, какая она есть. Не во всех случаях, конечно, но тут именно такой. Во многих аспектах мне не нравится творящееся в автоспорте, на любом уровне. Но какой смысл из-за этого грузится подобно тому, как ты грузишься по поводу произошедшего на ГП Германии? Лишний раз пощекатать себе нервную систему, побыковать в интернете? Нет, лучше обращать свое внимание на хорошие вещи в автоспорте, да и не только в нем.

Можно ли самому что-то изменить в системе? Думаю, что да. Это может быть самовыражением, например мои отчеты с соревнований или фотографии. Они обо мне хорошо говорят. И если кто-то этим материалом проникается, то значит я как-то влияю на окружение, на свой мир. Но по большому счету я это делаю не для них, не для того, чтобы кого-то поразить, возвысится самому, а просто делаю для себя.

Вот кто-то принял мою точку зрения по командной тактике, тоже самое, какое-то влияние оказывается на читающих. Но прежде всего это мое самовыражение.

так я и хочу понять твою точку зрения, проникнуться и стать лучше. но ты не можешь прямо ответить на поставленные вопросы. как ты можешь повлиять на окружение, если даже не можешь рассказать, чем ты самовыражаешься, когда дело доходит до простых вопросов и прямых ответов?

Какая "Эта моя статья [правил?]"? Я просто не понимаю о чем ты. А ты из этого раздуваешь огонь.

да это я про границу между "разумной командной тактикой" и "неразумной командной тактикой". пока я об этой границе выяснил только то, что она проходит где-то рядом с границей "командной тактики, которая нравится кречетову" и "командной тактикой, которая не нравится кречетову"

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

но угрозы никакой зрителям и гонщикам нет (зрителям точно нет, а на счет увеличения опасности для гонщиков в отсутствие обломков на трассе ты ничего не сказал, следовательно, опасность не увеличивается), ты допускаешь вызов пейс-кара из командных соображений без разбитых машин

кречетов, помнишь ты как-то писал про то, что в гонках надо стремиться к высшему результату в одной отдельно взятой гонке? в разговоре о высшем результате ты, кажется, упоминал среднюю скорость. вызов пейс-кара, на твой взгляд, раз неопасно и все такое, твоим же правилам не противоречит, но вызов пейс-кара ооочень сильно противоречит максимальной средней скорости

Во избежании ошибочной интерпретации вот мои слова:

Если поломка была и у гонщика не было возможности уйти в безопасную зону, то он не виноват.

Если поломка была и у гонщика была возможность уйти в безопасную зону, а он остался на трассе, то этим он создал помеху, создал опасную ситуацию. По глупости ли или по злому умыслу он это сделал, неважно, за это по моим представлениям он должен будет быть наказан.

Если поломки не было и гонщик остановился в безопасном для окружащих месте, то нет никаких проблем.

Если поломки не было и гонщик остановиля в небезопасном месте, то тем самым он создал аварийную ситуацию, за что должен быть наказан.

Описываемый тобой случай подпадает под 2-й вариант развития событий.

Обращу внимание, что ты не ответил на мой вопрос:

Или может ты никогда не видел стоящие до финиша гонки у стены машины?

Имеется в виду, что гонка в это время проходит в режиме зеленых флагов.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

они прямо влияют на результат?
расскажи, пожалуйста, каким образом они прямо влияют на спортивные выступления. на примерах.
желательно на двух. первый - тот, который ты выберешь сам, а второй - как потеря 0,2% зарплаты алонсо повлияла на выступления результатов "феррари"

Как могут повлиять на результат:
Вот у команды есть бюджет. Допустим, что из-за того, что команда потеряла сумма на штрафе они не смогли заплатить по счетам за испытания в аэродинамической трубе или не сделали запланированное повышение зарплаты сотрудникам какого-либо уровня, или, допустим, не удовлетворили их запросы по размещению в гостиницах, в аренде бронированных автомобилей. И эти сотрудники или трудится стали с меньшим энтузиазмом, или перешли на работу к конкурентам, а пришедшие на смену работники уступают в профессиональных качествах.

Это в свою очередь влияет на спортивный результат, пусть и косвенно, но я не утверждаю, что напрямую.

к вопросу о твоей логике - цитата матешитца находится в другой ветке форума.

А я вижу это сообщение в этой теме.
Это к какому вопросу? К вопросу о том, кто более внимателен?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

о матешитце ты позволил себе высказаться с негативным (по твоему собственному признанию) оттенком, а вот высказать мнение о заявлениях "феррари" (точно также находящихся в другой ветке) ты не можешь

Матешиц говорил по командную тактику и отношение кого-то там к ним.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

но ты не можешь прямо ответить на поставленные вопросы. как ты можешь повлиять на окружение, если даже не можешь рассказать, чем ты самовыражаешься, когда дело доходит до простых вопросов и прямых ответов?

Тебе кажется, что я немой, а мне кажется, что ты глухой. Как с этим бороться? Предлагаю перестать искать уколы в безобидных словах оппонента и лучше вчитываться. А если что-то непонятно, то спрашивать без подколок и искренне. Это не турдно, но вопрос в гордыне.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Во избежании ошибочной интерпретации вот мои слова:

Описываемый тобой случай подпадает под 2-й вариант развития событий.

сделать вид, а потом успешно доказать, что машина сломалась - не проблема

Обращу внимание, что ты не ответил на мой вопрос:

видел. прошу прощения, не заметил в пылу дискуссии - видел, но ни разу не видел стоящие настолько близко к траектории машины, как остатки машины пике в сингапуре

Как могут повлиять на результат:
Вот у команды есть бюджет. Допустим, что из-за того, что команда потеряла сумма на штрафе они не смогли заплатить по счетам за испытания в аэродинамической трубе или не сделали запланированное повышение зарплаты сотрудникам какого-либо уровня, или, допустим, не удовлетворили их запросы по размещению в гостиницах, в аренде бронированных автомобилей. И эти сотрудники или трудится стали с меньшим энтузиазмом, или перешли на работу к конкурентам, а пришедшие на смену работники уступают в профессиональных качествах.

ну я ведь просил конкретные примеры, а не "могут". да и про проблемы "феррари" в связи с потерей 0,2% зарплаты алонсо ни слова...

Это в свою очередь влияет на спортивный результат, пусть и косвенно, но я не утверждаю, что напрямую.

у меня не остается иного выбора, как повторить вопрос: были ли на "феррари" наложены какие бы то ни было спортивные санкции за нарушение спортивного регламента во время гран-при германии 2010-го года?

А я вижу это сообщение в этой теме.
Это к какому вопросу? К вопросу о том, кто более внимателен?

признаю. был не внимателен и был уверен, что это сообщение вешал в тему о "ред булл". прошу прощения. при этом, все мои претензии к твоей логике остаются в силе. при этом, отдаю себе отчет, что тебя это может вовсе не волновать

Матешиц говорил по командную тактику и отношение кого-то там к ним.

и слова матешитца, и слова представителей "феррари", о которых я говорю, имеют прямое отношение к официальным позициям обеих команд по отношению к командной тактике

Тебе кажется, что я немой, а мне кажется, что ты глухой. Как с этим бороться? Предлагаю перестать искать уколы в безобидных словах оппонента и лучше вчитываться. А если что-то непонятно, то спрашивать без подколок и искренне. Это не турдно, но вопрос в гордыне.

мне не кажется, что ты немой. мне кажется, что владеешь словесной эквилибристикой. я стараюсь максимально точно формулировать вопросы, в надежде получить от тебя конкретные ответы. вопрос не в гордыне - я давно понял, что ты не имеешь ничего против командной тактики и считаешь, что так и надо. я так не считаю, но я не пытаюсь тебя переубедить. я пытаюсь понять, каким образом ты, будь ты исполнительной властью в автоспорте, регулировал бы использование командной тактики в "формуле-1" (мы оба понимаем, что есть отмороженная командная тактика и командная тактика обыкновенная, я против обеих, ты против первой). не скрою, помимо прочего я еще пытаюсь доказать, что легализация командной тактики и контроль над "неразумной" командной тактикой вместе просто невозможны. в связи с этим, я считаю, что проще предпринять меры по полному искоренению насильственной командной тактики (когда по приказу из боксов по ходу гонки гонщику "предлагается" пропустить напарника) и свести к минимуму "добровольную" командную тактику. и да, я признаю, что хотел бы полного искоренения этих тактик не только по причине невозможности их контролирования в каких бы то ни было рамках

в общем, это я все к тому что это не пустой холивар о том нужна ли командная тактика или нет, я хочу от тебя услышать конкретные меры на этот счет (или все эти счета)

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

сделать вид, а потом успешно доказать, что машина сломалась - не проблема

Вот только никто этим не пользуется.

ну я ведь просил конкретные примеры, а не "могут". да и про проблемы "феррари" в связи с потерей 0,2% зарплаты алонсо ни слова...

Здесь нет упоминания про "конкретные"

расскажи, пожалуйста, каким образом они прямо влияют на спортивные выступления. на примерах.
желательно на двух. первый - тот, который ты выберешь сам, а второй - как потеря 0,2% зарплаты алонсо повлияла на выступления результатов "феррари"

но я все-таки сомневаюсь, что ты в курсе значения выражения "прямо влияют"...

Какой процент от зарплаты, меня слабо интересует. Я честно, не знаю, какие цифры муссируются в прессе на счет зарплат. Тем более я не знаю, как именно "Феррари" перераспределила свои финансовые потоки из-за этого штрафа. Но точно, потери были. Пусть для "Феррари" это что слону дробина, а если бы в таком положении с таким штрафом столкнулись бы команды-аутсайдеры? Которые, как я полагаю, с радостью бы приняли замену столь крупного штрафа на потерю 5 позиций на старте какой-нибудь гонки.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

у меня не остается иного выбора, как повторить вопрос: были ли на "феррари" наложены какие бы то ни было спортивные санкции за нарушение спортивного регламента во время гран-при германии 2010-го года?

Если я правильно понимаю то, что ты считаешь "спортивными санкциями", то мой ответ: нет, не наложены.

На вопрос: "Была ли "Феррари" оштрафована в соответствии со спортивным регламентом "Формулы-1" и с Международным спортивным кодексом?"

Я отвечу: "Нет", с нее взяли больше денег, чем должны были бы. В этом нетрудно убедится. Но может я упустил какой-то пункт про особые полномочия.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я пытаюсь понять, каким образом ты, будь ты исполнительной властью в автоспорте, регулировал бы использование командной тактики в "формуле-1" (мы оба понимаем, что есть отмороженная командная тактика и командная тактика обыкновенная, я против обеих, ты против первой).

Допустим есть судьи и их помощники на трассе, в дирекции гонки. Резкое уменьшение темпа у кого-то из участников приведет к вывешиванию белого флага, кому-то из соперников этом тоже может мешать. Если такое будет повторятся часто у какого-то участника, то судьи не просто могут, а обязаны зазвать его в боксы команды для устранения неисправностей. В случае повторения раз за разом замедления участника могут снять с дистанции, так как он представляет опасность. А если он замедляется в целях кому-то помешать, то за неспортивное поведение.

С остановками примерно также. Если будут раз за разом остановки в самый неподходящий момент, то у судьям должны будут участники давать объяснения. Если выяснится после показаний, телеметрии что проблема в гонщике, то есть он создал ситуацию, несвойственную поведению, например задел не тот тумблер, то можно отобрать суперлицензию для начала, чтобы в младших сериях попрактивался а еще лучше на тестах, на проведении которых был бы снят запрет. Если выяснится, что проблема в технике, можно вспомнить "Испанию" особенно на первых этапах, да и "Вёрджин" отличался, то лишать команду права выходить на старт до устранения причин отказов. В техническом регламенте "Формулы-1" есть такой пункт:

2.3 Dangerous construction:
The stewards of the meeting may exclude a vehicle whose construction is deemed to be dangerous.

2.3 Опасные конструкции:
Судьи соревнования могут исключить транспортное средство, конструкция которого сочтется опасной.

В этом пункте не прописано то, что считать опасным, а что нет. Серая область, потому что всего не пропишешь. Но есть здравый смысл.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Вот только никто этим не пользуется.

помнишь сезон, когда сошедший с дистанции имел право поменять двигатель к предыдущей гонке? пользовались...

Здесь нет упоминания про "конкретные"

окей. приведи мне хотя бы пару конкретных примеров, когда экономические санкции прямо повлияли на спортивные результаты

Какой процент от зарплаты, меня слабо интересует. Я честно, не знаю, какие цифры муссируются в прессе на счет зарплат. Тем более я не знаю, как именно "Феррари" перераспределила свои финансовые потоки из-за этого штрафа. Но точно, потери были.

т.е. ты, не утруждая себя вниканием в суть штрафа, успокаиваешь себя тем, что вроде как какие-то штрафы были, которые вроде как как-то повлияли на спортивные результаты? не похоже это на тебя...

Пусть для "Феррари" это что слону дробина, а если бы в таком положении с таким штрафом столкнулись бы команды-аутсайдеры? Которые, как я полагаю, с радостью бы приняли замену столь крупного штрафа на потерю 5 позиций на старте какой-нибудь гонки.

команды аутсайдеры не имеют возможности так нарушить правила - ни один из их пилотов не борется за чемпионский титул, а следовательно менять их местами ради борьбы за чемпионский титул невозможно

Если я правильно понимаю то, что ты считаешь "спортивными санкциями", то мой ответ: нет, не наложены.

ты считаешь, это справедливо и честно? ты считаешь, что баланс между спортивной деятельностью (с учетом нарушения спортивного регламента) и спортивными результатами был достигнут?

На вопрос: "Была ли "Феррари" оштрафована в соответствии со спортивным регламентом "Формулы-1" и с Международным спортивным кодексом?"

Я отвечу: "Нет", с нее взяли больше денег, чем должны были бы. В этом нетрудно убедится. Но может я упустил какой-то пункт про особые полномочия.

этот вопрос я не задавал

Допустим есть судьи и их помощники на трассе, в дирекции гонки. Резкое уменьшение темпа у кого-то из участников приведет к вывешиванию белого флага, кому-то из соперников этом тоже может мешать. Если такое будет повторятся часто у какого-то участника, то судьи не просто могут, а обязаны зазвать его в боксы команды для устранения неисправностей. В случае повторения раз за разом замедления участника могут снять с дистанции, так как он представляет опасность. А если он замедляется в целях кому-то помешать, то за неспортивное поведение.

что ты понимаешь под выражением "неспортивное поведение"? и почему поведение фелипе массы в германии было спортивным?

С остановками примерно также. Если будут раз за разом остановки в самый неподходящий момент, то у судьям должны будут участники давать объяснения. Если выяснится после показаний, телеметрии что проблема в гонщике, то есть он создал ситуацию, несвойственную поведению, например задел не тот тумблер, то можно отобрать суперлицензию для начала, чтобы в младших сериях попрактивался а еще лучше на тестах, на проведении которых был бы снят запрет. Если выяснится, что проблема в технике, можно вспомнить "Испанию" особенно на первых этапах, да и "Вёрджин" отличался, то лишать команду права выходить на старт до устранения причин отказов. В техническом регламенте "Формулы-1" есть такой пункт:

В этом пункте не прописано то, что считать опасным, а что нет. Серая область, потому что всего не пропишешь. Но есть здравый смысл.

причем тут раз за разом? достаточно один раз и метко, особенно на фоне нынешней системы начисления очков - всего один акт командной тактики в германии привел к тому, что уэббер лишился возможности стать чемпионом в абу-даби, просто опередив алонсо. теперь он должен выполнять дополнительные условия

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

помнишь сезон, когда сошедший с дистанции имел право поменять двигатель к предыдущей гонке? пользовались...

Но я не помню, чтобы при этом останавливались в опасных местах.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

окей. приведи мне хотя бы пару конкретных примеров, когда экономические санкции прямо повлияли на спортивные результаты

Как знать, может на каком-то автоспортивном уровне штрафы ставили крест на дальнейшем выступлении или существенном ограничении, или штраф, допустим повлиял на репутации спортсмена и от него отвернулась часть спонсоров, это всс вполне вероятно. А еще не даром есть оговорки в регламентах, что без уплаты штрафа в определенный срок, участник может быть не допущен до дальнейших соревнований. Но таких примеров я не знаю.

Хотя вот "Макларен", был оштрафован в том числе и денежно. Из-за этого команда лишилась Кофлэна, это не могло не повлиять на ход конструкторских разработок, и это был лишний повод для Денниса отойти от непосредственного управление спортивного отделения Ф-1.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

т.е. ты, не утруждая себя вниканием в суть штрафа, успокаиваешь себя тем, что вроде как какие-то штрафы были, которые вроде как как-то повлияли на спортивные результаты? не похоже это на тебя...

Так как меня не особо заботит соблюдение конкретно этого правила, то и последствия для нарушивших не особо заботит.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

команды аутсайдеры не имеют возможности так нарушить правила - ни один из их пилотов не борется за чемпионский титул, а следовательно менять их местами ради борьбы за чемпионский титул невозможно

Но в правилах не оговаривается, что запрещается менятся местами только в борьбе в очковой зоне, а дальше делайте что хотите. А у борьбы аутсайдеров есть свой этаж, пониже. Безочковое 11-е место будет почти наверняка означать 1-е место в так сказать подростковой группе, а на него в принципе можно было бы вывести потенциально более быстрого гонщика, если на пути к 11-му месту, например, на 14-м находится его напарник, проигрывающий своему однокоманднику в темпе.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ты считаешь, это справедливо и честно? ты считаешь, что баланс между спортивной деятельностью (с учетом нарушения спортивного регламента) и спортивными результатами был достигнут?

С моим видением роли командной тактике, практически справедливо, за оговоркой, что штраф наложен в двукратном размере. По кодексу не больше $50,000 за нарушение в ходе соревнования.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

этот вопрос я не задавал

Да, конечно. Это был гипотетический вопрос.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

что ты понимаешь под выражением "неспортивное поведение"? и почему поведение фелипе массы в германии было спортивным?

Неспортивное поведение - намеренные выносы с трассы или их попытки, драки до, во время или после гонки, вредительство оборудованию конкурентов, кражи.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

причем тут раз за разом? достаточно один раз и метко, особенно на фоне нынешней системы начисления очков - всего один акт командной тактики в германии привел к тому, что уэббер лишился возможности стать чемпионом в абу-даби, просто опередив алонсо. теперь он должен выполнять дополнительные условия

Да, могут и за единичное нарушение, которое вызывает серьезные подозрения наказать.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Но я не помню, чтобы при этом останавливались в опасных местах.

а для поставленной цели было бы не принципиально, где вставать. а ты помнишь квалификацию к монако с михаэлем шумахером в главной роли? чем не вариант?
машин разбито не было, угроз зрителям - никаких, угроз стюардам - никаких

будь такое в гонке - пейс-кар неминуем, тактика всех, кто был не готов, сломана. эффект пике был бы достигнут

Как знать, может на каком-то автоспортивном уровне штрафы ставили крест на дальнейшем выступлении или существенном ограничении, или штраф, допустим повлиял на репутации спортсмена и от него отвернулась часть спонсоров, это всс вполне вероятно. А еще не даром есть оговорки в регламентах, что без уплаты штрафа в определенный срок, участник может быть не допущен до дальнейших соревнований. Но таких примеров я не знаю.

"как знать" - явно не ответ. ты таких примеров не знаешь, а значит, не можешь быть уверен, что штрафы каким-либо образом влияют на спортивные выступления команды. а значит, любой твой намек или прямое высказывание на тему того, что денежный штраф компенсирует спортивные нарушения - вранье и провокация

Хотя вот "Макларен", был оштрафован в том числе и денежно. Из-за этого команда лишилась Кофлэна, это не могло не повлиять на ход конструкторских разработок, и это был лишний повод для Денниса отойти от непосредственного управление спортивного отделения Ф-1.

кхм... не перевирай - кофлэна уволили не из-за денежного штрафа. формально, за нарушение. на самом деле, чтобы команда не понесла спортивных санкций, а отделалась каким-нибудь исключением из кубка конструкторов и штрафом. учитывая штраф за квалификацию в венгрии в том году, шансов на кубок конструкторов и без того было маловато, кроме того, победа в кубке конструкторов принесла бы команде только деньги - явный факт то, что большинству болельщиков важнее личный титул, с точки зрения маркетинга - важнее личный титул. таким образом, все, что потеряла тогда "макларен" - деньги

Так как меня не особо заботит соблюдение конкретно этого правила, то и последствия для нарушивших не особо заботит.

т.е. ты считаешь, что если кому-то не нравится правило, то этот кто-то вправе его нарушать? вот мне ты предлагал создать свою вселенную, если мне что-то не нравится в этой. почему ты не предлагаешь "феррари" создать свой чемпионат, если им не нравится регламент в этом? почему ты не предлагаешь самому себе создать свой чемпионат, если тебе не нравится регламент в этом?

Но в правилах не оговаривается, что запрещается менятся местами только в борьбе в очковой зоне, а дальше делайте что хотите. А у борьбы аутсайдеров есть свой этаж, пониже. Безочковое 11-е место будет почти наверняка означать 1-е место в так сказать подростковой группе, а на него в принципе можно было бы вывести потенциально более быстрого гонщика, если на пути к 11-му месту, например, на 14-м находится его напарник, проигрывающий своему однокоманднику в темпе.

можно было бы. конечно, можно было бы. а еще можно было бы попросить второго номера команды вынести с трассы первого номера соперника. но пока таких случаев не было. а раз не было - значит, так и остается, что "можно было бы"

к слову, в статье о запрещении командных приказов не оговаривается, о каких позициях идет речь. моя логика подсказывает, что под это правило подпадают все позиции классификации

С моим видением роли командной тактике, практически справедливо, за оговоркой, что штраф наложен в двукратном размере. По кодексу не больше $50,000 за нарушение в ходе соревнования.

я правильно тебя понял - согласно твоему видению статей регламента, которые тебе не нравятся, ты считаешь справедливым "покупку" за 50 тысяч долларов одноразовое право на нарушение не нравящейся тебе статьи регламента?

Неспортивное поведение - намеренные выносы с трассы или их попытки, драки до, во время или после гонки, вредительство оборудованию конкурентов, кражи.

значит, авария пике не попадает под твое определение "неспортивного поведения"

Да, могут и за единичное нарушение, которое вызывает серьезные подозрения наказать.

но при этом, насколько я знаю, ты не считаешь, что шумахер был справедливо наказан в монако-06