знатоки v завистники

[Владимир Коваленко]

Да, это относительно простой вопрос. Вот этот будет сложнее, тем более, что у меня самого на него ответа нет. Надо искать.



"Феррари" в 1961-62 годах. Где?

[Grig16]

Сообщение от Владимир Коваленко

"Феррари" в 1961-62 годах. Где?

Может быть на Нюрбургринге?

[Александр Кречетов]

На заднем плане башенка строений боксов трассы Спа-Франкоршан с рекламой бельгийских шин "Энгельберт" (Englebert), на идентифицируемом кадре машины обращены против движения по трассе. На кадре с ГП Бельгии 1961 года видно эту башню.



Думаю, что идентифицируемый кадр 1962 года, так как геометрия задней подвески иная, более широкая. Вариант справа относится к ГП Нидерландов 1962 года, фото из журнала "Моторспорт" 06/62.



Узкий вариант шасси, фото из книги Дага Ная "История автомобией гран-при 1945-65".



И небольшие воздухозаборники видимо коробки передач и тормозов, находящихся внутри кузова, хоть и не очень хорошо различимы, но угадываются их приплюснутые формы по сравнению с 1961-м годом.

Кадры с ГП Бельгии 1961 года.







Кадры с ГП Бельгии 1962 года.

[Владимир Коваленко]

Думаю, ты прав. Нашёлся ещё один кадр с такими же кирпичами и черепицей на фоне, а также номером 10, под которым в 1962 году выступал Вилли Мэресс.



Именно эта машина потом сгорела.



Ещё пара кадров:

[Александр Кречетов]

Сообщение от Владимир Коваленко

Думаю, ты прав. Нашёлся ещё один кадр с такими же кирпичами и черепицей на фоне, а также номером 10, под которым в 1962 году выступал Вилли Мэресс.

Это кадр 1964-го года, 8-цилиндровый мотор и 158-я модель.

Идентификация, а не загадки на форуме разбираются в теме
Идентификация фотографий и видеоклипов

Куда я перенес идентифицируемый кадр про "Инди-500".

[Владимир Коваленко]

Какой ты принципиальный. Я просто с некоторых пор практикую загадки с элементом идентификации, потому что (мы это обсуждали в узком кругу), когда задаёшь загадку с известным ответом, это часто выглядит так, будто загадывающий строит из себя умника и смотрит свысока на то, как дети ковыряются в песочнице. А когда ответ у загадки неизвестен, загадывающий оказывает почти наравне с отгадывающими, потому что сразу сам сообщает всё, что ему известно по этому кадру. Остаётся найти недостающие звенья. Не знаю, насколько идея работает, но, по задумке, должна получиться игра с более интересным процессом. Просто тут, вероятно, все знают, что с тобой играть бесполезно, а тебе одному, наверное, неинтересно.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Владимир Коваленко

мы это обсуждали в узком кругу

Да, я видел то обсуждение. Я не согласен с этим:

это часто выглядит так, будто загадывающий строит из себя умника и смотрит свысока на то, как дети ковыряются в песочнице.

Точнее со словом часто, я бы заменил его на иногда, и то выглядеть и являться - не одно и то же. Думаю, что немаловажно прочувствовать грань между интересными кадрами разной степени сложности для отгадывания и кадрами заранее известно, что заковыристыми, на которые можно ответить только при наличии первоисточника. Хотя всякие кадры могут быть интересны в какой-то степени:
- с эстетической точки зрения;
- из-за расставления фотографий по полочкам (папочкам единой файловой структуры);
- из-за выяснение каких-либо деталей типа подвески на 156-й модели, попутного нахождения любоптыных страничек в Интернете;
- из спортивного интереса - найти отгадку, да побыстрее.

То есть лично для меня на первом месте стоит само изображение, а на втором - персона автора вопроса. И лично я не припоминаю случая, когда задающий вопрос у меня вызывал неприятные ощущения из-за непосредственно вопроса, хотя конечно бывали и скучноватые для меня кадры. Как правило возникает чувство уважения к автору вопроса. Бывали и неприятные ощущения из-за проблем с организацией на этом форуме, на форуме Архива автоспорта, но я понимаю причины возникших тогда проблем и претензий не имею, не могу иметь в принципе.

Наверно такой же подход я проецирую и на других людей, заглядывающих в этот раздел форума, считая, что они относятся примерно также.

Сообщение от Владимир Коваленко

А когда ответ у загадки неизвестен, загадывающий оказывает почти наравне с отгадывающими, потому что сразу сам сообщает всё, что ему известно по этому кадру. Остаётся найти недостающие звенья. Не знаю, насколько идея работает, но, по задумке, должна получиться игра с более интересным процессом.

Да, интересно и так идентифицировать. Более коллективным способом. Но лучше раграничить типы. Если в этой теме с уклоном в развлечение загадываются одиночные вопросы, так как загадыващий располагает ответом, то в теме про идентификацию будет скорее исследовательский уклон. И думаю, что одно другому будет несколько мешать, если вопросы обоих типов будут в одной теме. Например, можно застрять на каком-нибудь вопросе с идентификацией, а его постепенно поглотит более оперативно обновляемая линия загадок. Есть еще преимущество у разделения тем: можно выставить для идентификации несколько, скажем, близких по времени или теме кадров.

Хотя кому я это рассказываю . На форуме Архива существует раздел про викторины, про темы с одиночными вопросами, отдельно существуют темы про идентификацию кадров, скажем, 60-х годов. И такая же схема действует на ряде иностранных форумов.

Сообщение от Владимир Коваленко

с тобой играть бесполезно, а тебе одному, наверное, неинтересно.

Не, я много в каких вопросов плаваю и мне проще не держать в уме все-все модели, все-все расцветки шлемов, помнить лица. А уметь побыстрее их находить. Вот по поводу хорошей памяти, я думаю, что Игорю равных нет. Ну Костя Павленко... но, как я думаю, что он дальше отошел от идентификации чем Игорь. Алексей Грушко, пользователи посещающие этот форум: Остапбендер, m_que, Kaligula, M-S-A-N и др. по ряду направлений сильны в истории автоспорта и превосходят, к примеру меня.

[Владимир Коваленко]

Несложная загадка: что это за трасса?

[M-S-A-N]

Сообщение от Владимир Коваленко

Несложная загадка: что это за трасса?

Движение левостороннее, наверное, либо Англия, либо Австралия. Похоже на Лонгфорд.

[Александр Кречетов]

Источник вопросного фото.

Но скорее всего БРМ П57 едет не по самой трассе, а выезжает с какой-то второстепенной дорожки ипподрома-гоночной трассы Эйнтри. Это апрельская гонка. Относительно длинные тени указывают на утренние часы, то есть автомобиль едет примерно на северо-северо-восток, что тоже говорит не в пользу того, что машина движется непосредственно по гоночной трассе. Я думаю, что БРМ так проезжает утром в паддок из каких-нибудь местных автомастерских, и не факт, что за рулем Ричи Гинтер. На его месте мог бы быть и механик в шлеме гонщика. В общем, нужно больше фотографий этого участка территории трассы.

Любопытно, как расположена цифра "2", относительно "1". ГП Великобритании 1962 - идентично тому, как располжена на вопросном кадре:




При том, что на тренировках в четверг - 19 июля 1962 года на машине Хилла стоял высокий выхлоп.

Но все-таки вопросный кадр относится к "Эйнтри-200", прошедшей несколькими месяцами ранее: