Берни Экклстоун

[Jam]

Не буду затрагивать (и как либо оценивать) нынешних политиков... но уж если говорить о тех людях который прозвучали в интервью, то они то ставят перед собой цели не взирая на отношения этому окружающих, и идет по головам как Элли по дорожке из желтого кирпича...

[Vaska]

Сообщение от W_Alex

Мне очень хочется, чтобы люди, кем бы они ни были, русские, евреи, палестинцы, зулусы, американцы, подданные ее величества, имели возможность в частной беседе сказать друг другу: "Хороший ты человек, но вот здесь я с тобой не согласен..." А не устраивали бы травлю друг друга по надуманным поводам.

Понимаешь, ты ведь что написал? Вот:

Вот конец этого абзаца и не понравился евреям. Хотя я не вижу ничего плохого в том, что человек высказывает свое мнение. Что он восторгается Гитлером.
Война закончена, Германия - больше не фашистское государство, пора забыть. Почему нельзя востограться талантом человека как политика, оратора? Восторгаться, не значит одобрять его во всем ведь. Но вот политкорректная Европа взъелась.

Получается, если ты признаешь былые успехи Гитлера, то тебя надо гнобить? Еврейский конгресс перестарался с критикой. Но ведь успехи эти были, и отрицать это бессмысленно. Просто потом все кончилось, когда Красная Армия вошла в Берлин Победитель должен уважать побежденного. Чего некотормы не дано в принципе...

А ведь дело как раз в том, что забывать такое нельзя... В том еврейском совете люди такого возраста, что как раз их родителей и родных коснулись все те ужасы гитлеровской организации.
Ты вот, когда комп выключишь и останешься один на один с собой, представь, что ТВОИ родители там, в газовых камерах или в медицинских экспериментах. А потом попробуй признать заслуги организатора этих "мероприятий"... Извини за такой "тычок", конечно...

[Foxy]

Время Берни прошло. На другом форуме я уже писала, что одно дело гонщиц с грязью смешивать, которых некому защитить, а другое писать, что "Гитлер был эффективным менеджером". Это все равно как плюнуть в душу всем тем, кто пострадал от его дел...

Немецкий политик, глава земли Баден-Вюртемберг, сегодня объявил, что отказывается от встречи с Экклстоуном насчет будущего Хоккенхайма.

[ХодОК]

Сообщение от Foxy

"Гитлер был эффективным менеджером". Это все равно как плюнуть в душу всем тем, кто пострадал от его дел....

Вообще-то говоря, Гитлер был фюрером. Вождем. Управленцем он был в последнюю очередь, и неважным. За него это делали другие.

[Foxy]

Сообщение от ХодОК

Вообще-то говоря, Гитлер был фюрером. Вождем. Управленцем он был в последнюю очередь, и неважным. За него это делали другие.

Берни пытается оправдаться теперь в интервью Бильду, говорит, что всего навсего имел в виду то, как Гитлер поднял экономику и боролся с безработицей... по-моему он просто туже петлю на своей шее затягивает.

Видимо Берни совсем плохо знает историю. Тот "рост" экономики, который якобы имел место в начале правления нацистов был связан исключительно с тем, что вся экономика была переориентирована "на войну", о чем и стало окончательно ясно в 37-м.
По-любому Экклстоун зря все это начал, тем более в преддверии ГП Германии. Как бы протестующие не приехали туда с плакатами и не блокировали трассу.

[W_Alex]

Сообщение от Vaska

Ты вот, когда комп выключишь и останешься один на один с собой, представь, что ТВОИ родители там, в газовых камерах или в медицинских экспериментах. А потом попробуй признать заслуги организатора этих "мероприятий"... Извини за такой "тычок", конечно...

Извиняю, я не в обиде.
Согласись, что в таком положении, будучи жертвой, я был бы наименее объективным
А вот некоторым сынам Израиля очень нравится быть в роли жертвы...

Ни я, ни Экклстоун не говорили о положительной или отрицательной роли Гитлера, Сталина, Муссолини. Речь о том, что эти люди заставили крутиться махину общества в нужном им направлении, вести народ. Речь о несомненных качествах лидера, вождя, об успехах людей в этой нелегкой роли.

Нельзя устраивать травлю человека по надуманным поводам, а именно это сейчас и происходит с Экклстоуном, я убежден. Рискну предположить - а не стоит ли за этим FOTA?

Или кто-то взаправду считает, что Гитлер был никудышным и жалким?
Кто считает Сталина и Муссолини неэффективными вождями?
Они были эффективными, сильными вождями, способными вести народ и в рай и в ад, все трое. Почему нельзя говорить то, что есть на самом деле, я не пойму? Потому что миллионы людей по всему миру были истребллены фашизмом?
Мой дед воевал, и воевал он против достойного соперника, против сильного войска с могучим предводителем, а не с жалкими сопляками. Иначе война не тянулась бы до 45-го.
История уже все расставила по своим местам, один - застрелился, другого - повесили, третий - вроде бы сам помер. Давайте не будем отрицать их роли в истории.

[Foxy]

Сообщение от W_Alex

Или кто-то взаправду считает, что Гитлер был никудышным и жалким?
Кто считает Сталина и Муссолини неэффективными вождями?

Муссолини я бы не стала записывать в один ряд. Он все таки собственный народ не гнобил, а когда решил погнобить, его вздернули. Итальянцы не привыкли жить под диктовку.
Пропаганда великая вещь. Геббельс (и Гесс) там сильно постарался. А Гитлер был отличным оратором. Это факт. Но это не значит, что он не был при этом жалким человечишкой. Он был неудавшимся актером кроме всего прочего, и его главным "спектаклем" стала победа нацистов на выборах.

И не стоит забывать, что на Гитлера, как и на Сталина, работал целый аппарат Гестапо и НКВД. С такой поддержкой кто угодно станет "эффективным вождем".

Особенно мне лично "приятно" слышать такое про Сталина, сразу вспоминаю про своего репрессированного прадедушку...

[Black_Jek]

Тема сложная. И весьма деликатная. Я полагаю, никто не пытается оправдать (тем более, приветствовать) преступления против своего народа и человечества в целом, совершённые названными диктаторами. Ни W-Alex, ни Бэрни Экклстоун. На мой взгляд, Бэрни прав в оценке эффективности многих современных "демократий". И "ошибок" США на Ближнем Востоке. В высказываниях, относящихся непосредственно к "великим вождям", следовало быть аккуратнее. Значительно аккуратнее. Но здесь явное недопонимание или не достаточно внятное выражение мысли. В общем, опять нашли "нациста". Модно это в последнее время в высших кругах автоспорта. Именно находить, но не являться таковыми.

[Foxy]

Сообщение от Black_Jek

В высказываниях, относящихся непосредственно к "великим вождям", следовало быть аккуратнее. Значительно аккуратнее. Но здесь явное недопонимание или не достаточно внятное выражение мысли.

Так что пусть идет на пенсию и лучше жуёт, чем говорит. Раз не может внятно выразить свои мысли.

По-моему он хотел сказать именно то, что сказал. Его неуклюжие попытки оправдаться только подтверждают это.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от W_Alex

Может ли Патриарх Всея Руси призвать футбольные команды к отказу от сотрудничества с президентом футбольной федерации? Это было бы странно, согласитесь. А вот некий еврейский конгресс не смущается указывать командам, с кем им работать, а с кем - нет. Чем лично у меня вызвали презрение к себе.
Что же не понравилось еврейскому конгрессу?
В прессе появились комментарии, осуждающие Берни:

Взгляды Экклстоуна "весьма причудливы" -The Times
"Он либо идиот, либо отталкивающий в нравственном плане человек"-Jewish Chronicle

Поводом стали выдержки из интервью, которое незадолго до этого было опубликовано. Интервью это, на мой взгляд, в меру откровенное, и довольно интересное.
Здесь можно ознакомиться с его текстом в переводе http://www.f1news.ru/news/f1-50946.html

Как я уже сказал, мне понравилось это интервью. И во многом я даже соглашусь с Берни! И мне непонятно, за что его осуждают.

Вот Берни говорит: Демократия не принесла счастья большинству стран, включая Британию
Трудно оспорить. В своем идеальном понимании демократия, не меньшая утопия, чем светлое коммунистическое будущее. Не бывает в этом мире равенства.

Гордон и Тони, больше пытаются понравиться людям, чем занимаются работой
На самом деле, в политике так и есть - популизм и еще раз популизм. Много слов и мало дел.

Мы допустили ошибку, поддержав смещение Саддама Хусейна, вероятно, он один мог управлять своей страной
Не только Берни так говорит. Но мне нравится, что он разделяет это мнение.

Мы допустили ошибку, поддержав смещение Саддама Хусейна, вероятно, он один мог управлять своей страной. То же произошло с Талибаном - мы устанавливаем новые порядки в других странах, не имея понятия об их культуре. Многие американцы, вероятно, думают, что Босния - это пригород Майами. В Африке многие голодают, а мы не обращаем на это внимания, занимаясь тем, что должны оставить в покое. Мой любимый диктатор? Сталин или Муссолини? Я скажу ужасную вещь, но если отвлечься от преступлений режима, то Гитлеру удавалось контролировать большие массы людей.

Вот конец этого абзаца и не понравился евреям. Хотя я не вижу ничего плохого в том, что человек высказывает свое мнение. Что он восторгается Гитлером.
Война закончена, Германия - больше не фашистское государство, пора забыть. Почему нельзя востограться талантом человека как политика, оратора? Восторгаться, не значит одобрять его во всем ведь. Но вот политкорректная Европа взъелась.

Получается, если ты признаешь былые успехи Гитлера, то тебя надо гнобить? Еврейский конгресс перестарался с критикой. Но ведь успехи эти были, и отрицать это бессмысленно. Просто потом все кончилось, когда Красная Армия вошла в Берлин Победитель должен уважать побежденного. Чего некотормы не дано в принципе...

------
Когда Иудеи проповедовали свою веру и предлагали принять их веру Князю Владимиру, тот им ответствовал: "И вы, наказываемые богом, дерзаете учить других? Мы не хотим, подобно вам, лишиться своего отечества".
Не слушайте евреев, следуйте примеру князя, прогнавшего иудеев и крестившего впоследствии Русь.

Я целиком на стороне Экклстоуна. Хорошо он сказал потому что, правильно. Сказал то, что сказать другие побоялись бы, даже если думают точно так же.

ну вообще-то откровенно говоря, гитлер тут не причем. евреям не нравится то, что он защищает саддама. ты почитай умные книжки на тему взаимоотношений сионистских сил с представителями ближнего востока. ага. к тому же, пиар сионисты всегда обожали. и всегда любили выставить себя униженными, оскорбленными, но с высоко поднятой головой.

глубже надо смотреть, чтобы объемные выводы рисовать