Командная тактика

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Vaska

Приведи хоть один пример, когда гонщик заявил, что будет отныне выступать в такой-то команде. И команда радостно согласилась.

а зачем ей радостно соглашаться и какая тут связь с командной тактикой?
есть вот баттон, которому браун предлагал остаться, а он ушел в "макларен"

Видишь ли. Кроме контракта, есть еще руководство, устные указания которого надо выполнять безоговорочно.
Может и шантаж. Но что-то я не припоминаю случаев обращений гонщиков в суд (ну кроме маленького Пике, но там немного другая история).

ну да, я вот тоже на работодателя в суд не подаю, но не говорю, что это прекрасно и здорово, и давайте все смиримся

И еще. Складывающиеся по ходу чемпионата обстоятельства, из-за которых команда делает ставку на одного из гонщиков, невозможно предусмотреть в контракте, подписываемом до начала чемпионата.

ну да. и в результате мы получаем чемпионов типа райкконена...

а ты реально думаешь, что они устраивают опросы в глянцевых журналах и в инете для того, чтобы по результатам этих опросов совершенствовать регламент Ф1?

они устраивают их для того, чтобы понять, насколько публика довольна. если публика недовольна, им приходится что-то менять. публика недовольна количеством обгонов, хотя, как показывают разные источники, обгонов меньше за десять лет не стало, но теперь эти обгоны пытаются увеличить. тебе мало этого примера?

но ведь и ты сейчас решаешь за них, что им нужно...

я не решаю, что им нужно, я читаю регламент и хочу чтобы его соблюдали. чтобы спорные места спортивного регламента были прояснены. легализуют командную тактику - ну в путь, но сейчас она запрещена, а фанаты ее защищают...

Подавляющее большинство болельщиков - это масса людей, приходящих на гонки ради развлечения, часто делящих машинки на красные и синие. Им не важны споры вокруг командной тактики и уж совсем не интересны тонкости регламента. Накажут или нет, дисквалифицируют или деньгами - ну вот это еще бывает интересно.

и что? а некоторые считают, что солнце крутится вокруг земли, не заставлять же солнце крутиться вокруг земли, верно?

и что? Формула-1 стала менее популярной?

понятия не имею. я этим не особенно интересуюсь. наверное, поэтому и не знаю, чего хотят "болельщики, ради которых..."

Сравнивать умения разных гонщиков возможно только на одинаковой технике. Но это совсем не Ф1.

а масса с алонсо? их можно было бы сравнить, но не дають...

Интересно узнать, почему у него должен быть такой шанс.

если с ним подписали контракт, то как бы взяли на себя обязательства... думал, это очевидно

Я уже говорила, что не понимаю эту логику "пусть команда берет"...

а я не понимаю логики "у нас медленный гонщик, пусть пропускает быстрого". где тут тяга к скорости, победам? где тут вообще спорт?

а это для тебя новость?

для меня это не новость, но я не хочу с этим мириться

Повторю: личный зачет - это фикция, просто количество набранных очков. Потому что нельзя сравнивать гонщиков на разной технике.

еще раз повторяю: лично я воспринимаю личный зачет как сравнение пилота+машины. его машины, а не машины+машины_напарника. мне казалось, что это популярная точка зрения

[Vaska]

От того, что ты не хочешь мириться с причудами начальства на работе или с ляпами регламента Ф1, работодатель не станет справедливее, а Ф1 - спортивнее, причем именно потому, что все продается и все покупается. Увы.

А сравнивать Алонсо и Массу по положению в личном зачете, может быть, имеет смысл на начальных этапах чемпионата. Пока кто-то из гонщиков команды не выйдет в четкие лидеры.

[Black_Jek]

Что такое "хорошо"? И что такое "плохо"?

Наверное, исключить попытки применения КТ не удастся даже упразднив командный зачёт, как класс. Имея (слово то какое удачное) более одного гонщика, команда, в соответствии с ситуацией в турнирной таблице, в какой-то момент примет решение делать ставку на одного из своих гонщиков. Ведь они же хотят, чтобы чемпионом стал именно их гонщик. Даже если нет зачёта команд. Или конструкторов. Командный ли вид спорта Ф-1? Да, командный. Это беда? Думаю, нет. Это особенность данного чемпионата.

[al.]

Сообщение от Black_Jek

Командный ли вид спорта Ф1? Да, командный. Это беда? Думаю, нет. Это особенность данного чемпионата.

Это особенность автоспорта в принципе. Побеждают не гонщики, а команды.
Можно делать вид, что этого нет, но это примерно та же история, что с сексом, которого одно время у нас тоже как бы не было

[Alex]

Сообщение от Vaska

Повторю: личный зачет - это фикция, просто количество набранных очков. Потому что нельзя сравнивать гонщиков на разной технике.

+ много! Может ли быть спортом: прыжки с шестом, но он у участников разной длины? У кого то команда поработала и нарастила. Или пауэр лифтинг - у нескольких участников (команды РедБулл, МакЛарен...) штанга 80 кг, а у других (Лотос, Верджин) по 130, но и тем и другим будет записано "поднял 100 кг". И вот наши герои идут жать железо. Это равные условия? Это спорт?

[Black_Jek]

А вот с постоянно задаваемым вопросом "Это спорт?", я не согласен. Точнее, с тем тоном и контекстом, с которыми он здесь звучит. "Это", по-любому соревнование. И относить его следует к техническим видам спорта. Коль уж на то пошло, то и велосипеды у велоспортсменов разные. Это тоже соревнование инженеров и учёных. И в не совсем технических видах спорта есть инвентарь, который подготавливает команда. Лыжи, стрелковое оружие, боб, плавательный костюм, кий...

[tor]

Э-э.. Что тут говорить! Большинство рассуждений о так называемой "командной тактике", за редким исключением, тривиальны и заурядны! Ну что-то, типа, хорошо и правильно быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
Тривиальны и заурядны, как сама жизнь!
Господа, мне этой вашей долбанной правильности и так выше крыши в понедельник и до пятницы, а ведь...
А ведь душа просит подвига! Ладно не от себя, то хоть пусть по телевизору, в реальном времени, реальные люди, почти по настоящему создадут чудесный и невероятный мир романтики! В котором дружба что-то значит, и не меряется все погаными тридцатью серебряниками...
Где остается место для риска и подвига и.. Для подлости и благородства! И всегда хочется, чтобы добро побеждало.. Как в сказке!
В вашей же "Формуле" ничего этого нет изначально! Лишь серый и безыскусный слепок всех банальностей нашей жизни!

[al.]

Сообщение от tor

В вашей же "Формуле" ничего этого нет изначально! Лишь серый и безыскусный слепок всех банальностей нашей жизни!

Ну, это уж кто как видит

[Alex]

http://www.sovsport.ru/news/text-item/298621
Босс «Макларена» Рон Деннис отвергает всяческие предположения о том, что Хейкки Ковалайнен стал жертвой командной тактики на прошедшем Гран При Германии. Эксперты считают, что в момент нахождения на трассе машины безопасности финну поступил приказ из боксов пропустить напарника. После гонки Хэмилтон и Деннис поблагодарили Ковалайнена, но часть зрителей, присутствоваших на трассе, встретили команду свистом, вспомнив, видимо, 2002-й год. Все помнят, как в том году Жан Тодт приказал Баррикелло «пропустить Шумахера к титулу».

«Льюис шёл на секунду быстрее, и когда Хейкки сообщили об этом по радио, он просто пропустил Льюиса. Это был благородный жест с его стороны. Хейкки знал, что чем дольше он будет сдерживать Льюиса, тем сложнее тому будет вернуть себе лидерство. Настоящие напарники так и поступают», - Рон Деннис.

[Vasill_Mozglowski]

кстати, на f1fanatic.co.uk 61% болельщиков считают, что решение всемирного совета было слишком мягким

http://www.f1fanatic.co.uk/2010/09/0...x-team-orders/