Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от fre3maN

Неправильно сказал.
Насчет ситауции: неправильна? А что есть правильно? Это может быть плохо, но не "неправильно".

так ведь спорт должен быть хорошим, а не плохим. так?
значит то, что плохо - неправильно.

Должно было быть так:
в ф1 результат команды играет более важную роль, чем успех команды в Наскаре. Потому что в Наскаре независимо от успеха, команда светится на экране, а в ф1 - нет. Понятно так?

не понятно - устал смотреть фотки "агурца" дэвидсона, когда тот сбил выдру в канаде
устал смотреть фотки "баварца" кубица, когда тот сбил себя в канаде, хотя "баварцы" ни одной гонки не взяли
устал смотреть повторы столкновения "баварца" хайдфельда с "тойотой" ральфа, хотя и тот, и другой ни одной гонки не выйграли, а в той по-моему даже не доехали
устал смотреть самую медленную машину в пелетоне "спайкер" винкельхока, после известных событий
продолжать?
а еще хочу сказать, что раз машин на стартовой решетке в ф-1 меньше, чем в наскаре, то доля трансляции в процентах на каждую машину получается больше
возможно, в америке знают хорошо даже тех, кто не борется обычно за победы, но это говорит не о принципиальных разницах гонок, а о том, что люди там больше любят гонки

Нет. ЕЕ следствие. суть в следующем, пилот пропускате напарника. Идет разбор полетов и прочее -> это ж почти бесплатная реклама, за которую в 07 Маку пришлось заплатить.

очень хорошо помню одну бесплатную рекламу, когда один бразильянин пропустил одного германинянина, а всякие итальяне очень радовались. еще больше радовался весь основной мир, что вознесло имидж неких лошадей до небес. все так радовались, имиджевались и рекламировались, что кидать яблоки было не в кого.

Объяснил выше. суть в рекламном времени на тв.

господин огилви четко писал, что некоторые рекламы снижают уровень продаж, не знаю, где ты спал в этот момент. но я думал, что это очевидно. не все рекламы одинаково полезны - так яснее?

А суть твоей тирады в чем? Пишешь ты, конечно, здорово, но суть какая? Что я должен уяснить?

ну такая, что не надо говорить о том, что в наскаре есть командная тактика только по тем причинам, что она есть в ф-1, а в наскар ты не врубился

Хе )) это говорит лишь о том, что Рено отмазалась или тупо не пропалилась на ОБЩЕСТВЕННОМ ксероксе, как некоторые.

честно говоря, не видел никого в общественном ксероксе с чужими чертежами и здравый смысл мне подсказывает, что такого и не было вовсе. так чиста, сюжетная линия для красоты и пафосу. но это другой разговор, верно? к госдуме ближе.

Потом в большей степени помощь была нужна уже Дэйву, хотя иногда он и переигрывал Мику, но в большей части гонок Мика был быстрее.

да, а фелипе масса помогал справится с психологическми проблемами михаэлю шумахеру. тот очень переживал двойной перелом ногтя, так переживал, так переживал, покраснел бедняжка. а вначале рубенс баррикелло помогал пережить. потом в бразилии поняли, что на психологии и психиатрии можно бабло поднимать и отправили юного, подающего надежды психолога фелипе массу в маранелло, чтоб тот за немцами сопли подтирал. помогал напарнику, но в большей части гонок и все такое...

Если ты не забыл, то у Мики был серьезный креш (специально для тебя постараюсь побольше иностранных слов употреблять) после которого он должен был снова почуствовать уверенность в своих силах. И еще: я не гвоорю о профессиональной психологической помощи, а просто о дружеском участии.

организовал это все видимо, рон деннис, широчайшей души человек. не нужны ведь ему деньги и победы. от лукавого это все. ведь помочь безродному финну справится с комплексами, куда важнее спорта, бизнеса, моторов. для кого-то, конечно, не так, но рон деннис, именно таков. и вот как помог финну, так решил колумбийцам наскар приоткрыть. такая вот свобода, горизонты новые. и тут вспомнил добрейшей души рон деннис о голодающих детях африки и взял одного негра на иждивение, воспитывал, выкармливал, холил, лелеял. зачем ему победы? доброта, человеколюбие! вот наша свобода! вот наша прыть! и так сделал могучий рон - помог он безродному афробританцу, рон деннис начал свою собственную кампанию против "южан", вынес рабство. а зачем ему победы? да ни к чему, когда есть такие высокие вещи в жизни...

Смысл не в том, чем вы пользуетесь, а что извлекаете из гоночного положения. Насколько я понял - драфт - это когда ты тыпо "толкаешь" чевакак впереди себя? То есть ты при здравом уме помогаешь сопернику?
Вот про это я и говрю - бизнес. Ничего личного. Никакого спорта.

ну типа ты не только "толкаешь" чевакак (тоже забугорное слово? не силен), но и сам "цепляешь" к нему свой чевакак и вы вдвоем, два гордых чевакака, едете.
это спорт на самом деле. гонки такие. т.е. знаешь, правительство скрывает, конечно, но есть гонки, в которых люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток, которых не один, а два и больше десятков! ну скоро ты узнаешь об этом, люк.

Я говорю, что иногда просто не обгоняют, мотивируя тем, что "не судьба", а иногда просто тачка не позволяет (или сама по чебе, ну там альтернатор отвалился, или фонарь упал на болид (бахрейн 07)). Это разные вещи.

а как это ассоциируется с тем, что у нас демократия, политкорретность, все равны и ваще? а если у всех кроме двоих "тачка не позволяет" (можно я вместо этого буду говорить "красотка не дала"?), а эти двое лидеры группировки ортодоксальных командных тактиков? это тоже спорт?
а ты говорил, наскар - не спорт и ничего личного... кстати, на гонки пилоты наскара частенько с женами приходят, а ты личного ничего говоришь, не то что там всякие безродные афросамураи с шерзингер хиляют.

Окей. Скажу по-другому. На гп франции я не был на форуме. я только новости читал. и нигде не видел, чтобы говорили что это кт. Допускаю, что кто-то так и говорил, что мол это Кт, но я этого не видел.

о, ну надо же. а в новостях не было написано, что в мире происходят вещи, которых те не видишь? ну, например, гонки такие есть - наскар. ты их не видишь, конечно, но они есть. кстати, в существование, например, желудка твоего ты веришь? или ты видел его?

Боюсь, что ты тогда не там пишешь, не там живешь, и вообще, не тогда родился.

а ты не бойся

[fre3maN]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

так ведь спорт должен быть хорошим, а не плохим. так?
значит то, что плохо - неправильно.

Не всегда то, что неправильно - плохо. Это парадокс, но это так.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

не понятно - устал смотреть фотки "агурца" дэвидсона, когда тот сбил выдру в канаде
устал смотреть фотки "баварца" кубица, когда тот сбил себя в канаде, хотя "баварцы" ни одной гонки не взяли
устал смотреть повторы столкновения "баварца" хайдфельда с "тойотой" ральфа, хотя и тот, и другой ни одной гонки не выйграли, а в той по-моему даже не доехали
устал смотреть самую медленную машину в пелетоне "спайкер" винкельхока, после известных событий
продолжать?
а еще хочу сказать, что раз машин на стартовой решетке в ф-1 меньше, чем в наскаре, то доля трансляции в процентах на каждую машину получается больше
возможно, в америке знают хорошо даже тех, кто не борется обычно за победы, но это говорит не о принципиальных разницах гонок, а о том, что люди там больше любят гонки

Странный для меня вывод. Больше любят гонки.
Прикинь сам. Когда идет трансляция Ф1 - лидеры. Вот кого мы видим большую часть времени. А так как в ф1 они меняются редко (как по ходу гонку, так и по сезону), то и ведут в основном одних и тех же.
В НАскаре пилоты едут "толпой". И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово. О чем это говорит? О том, что там нет понятия лидер гонки как в ф1. Там есть группа лидеров. И остальных тоже периодически показывают. ТО есть показывают всю толпу. Освещение гонки лучше у них.
У нас же, как ты правильно заметил "хорошими делами прославится низзя", то есть чистой гонкой лузер прославится не может. Нужно какое-то происшествие, чтобы заинтересовать режиссера трансляции. А так как происшествий не так много, то режиссер на малейшие "отклонения" ведется. В НАскаре их настолько много событий - ну там обгоны (хотя я обгоны на овалах обгонами не считаю), всякие коллизии (меленькие, типа драфта). Вот режиссер и постоянно меняет камеры. Плюс постоянно вид из кабины (то есть с болида), в Ф1 плохо с этим. Очень редко, да и не всегда то, что нужно показывают.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

очень хорошо помню одну бесплатную рекламу, когда один бразильянин пропустил одного германинянина, а всякие итальяне очень радовались. еще больше радовался весь основной мир, что вознесло имидж неких лошадей до небес. все так радовались, имиджевались и рекламировались, что кидать яблоки было не в кого.

Заметь, что помнишь. Это главное. Узнаваемость бренда называется. А то, хорошо это или плохо, это другой вопрос.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

господин огилви четко писал, что некоторые рекламы снижают уровень продаж, не знаю, где ты спал в этот момент. но я думал, что это очевидно. не все рекламы одинаково полезны - так яснее?

Действительно где?! Потому как меня учили по-другому. Потому как репутацию быстро не упадет, ее можно исправить, а узнаваемость бренда - строится "по-хорошему" очдолго, а "по-плохому" "за день" (с)

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну такая, что не надо говорить о том, что в наскаре есть командная тактика только по тем причинам, что она есть в ф-1, а в наскар ты не врубился

Ты ж сам про драфт говорил, что это помощь? А помощь есть что? Это ТАКТИКА!

Сообщение от Vasill_Mozglowski

честно говоря, не видел никого в общественном ксероксе с чужими чертежами и здравый смысл мне подсказывает, что такого и не было вовсе. так чиста, сюжетная линия для красоты и пафосу. но это другой разговор, верно? к госдуме ближе.

Угу, и вообще все это матрица. Проходили уже. НЕ видел - не верю - твоя философия. Веришь, что бактерии существуют? ИЛи они тоже ради сюжета, что б болезням причину находить?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, а фелипе масса помогал справится с психологическми проблемами михаэлю шумахеру. тот очень переживал двойной перелом ногтя, так переживал, так переживал, покраснел бедняжка. а вначале рубенс баррикелло помогал пережить. потом в бразилии поняли, что на психологии и психиатрии можно бабло поднимать и отправили юного, подающего надежды психолога фелипе массу в маранелло, чтоб тот за немцами сопли подтирал. помогал напарнику, но в большей части гонок и все такое...

В КВН не пробовал выступать? Найдешь ведь свою аудиторию... Станешь звездой и познакомишься с Скарлетт...
С психологией у Шуми все в полном порядке. То, что он обставлял всех своих напарников говорит о его скорости, о том, что в 90% он быстрее. И не надо говорить о том, что ему все было в шоколаде. Ему приходилось доказывать свои притязания на №1 в команде. Помню даже батька Бриаторе говорил о том, что когда возникали терки внутри команды, он давал всем напарникам Шуми сесть в его болид и побить его время. Никто не побил. Так и остались №2. Это их проблемы.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

организовал это все видимо, рон деннис, широчайшей души человек. не нужны ведь ему деньги и победы. от лукавого это все. ведь помочь безродному финну справится с комплексами, куда важнее спорта, бизнеса, моторов. для кого-то, конечно, не так, но рон деннис, именно таков. и вот как помог финну, так решил колумбийцам наскар приоткрыть. такая вот свобода, горизонты новые. и тут вспомнил добрейшей души рон деннис о голодающих детях африки и взял одного негра на иждивение, воспитывал, выкармливал, холил, лелеял. зачем ему победы? доброта, человеколюбие! вот наша свобода! вот наша прыть! и так сделал могучий рон - помог он безродному афробританцу, рон деннис начал свою собственную кампанию против "южан", вынес рабство. а зачем ему победы? да ни к чему, когда есть такие высокие вещи в жизни...

Ыыыыы )) почти так все и было.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну типа ты не только "толкаешь" чевакак (тоже забугорное слово? не силен), но и сам "цепляешь" к нему свой чевакак и вы вдвоем, два гордых чевакака, едете.
это спорт на самом деле. гонки такие. т.е. знаешь, правительство скрывает, конечно, но есть гонки, в которых люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток, которых не один, а два и больше десятков! ну скоро ты узнаешь об этом, люк.

Мля, надо прежде чем отсылать пост, прочитать его )) чевакек - это чувачек в моем написании

А про обгоны в НАскаре. Да один обгон в ф1 ценнее в 100 000 ... 000 раз любого обгона в Наскаре. Выбираешь другую траекторию в повороте и вуаля, ты уже почти готов к атаке. Вуаля - пара поворотов, если резину сберег, прошел без проблем. Где здесь усилия? Ну да, поворачивать налево - это сильно. Угу. Старт с последнего ряда. Да - в ф1 такое тоже возможно, и приехать на подиум с такой стартовой позиции тоже можно. Сам посуди, гонки в Наскаре длиннее? Длиннее. Поворотов.. это не повороты вовсе а изломы трассы. Не более того. 2 и боьше десятков. Насколько помю - там 43 стартовых места. 43/2=21.5 то есть 22 ряда. ну ну. Вот когда в ф1 будет 43 пилота ездить, тогда и будем говорить, насколько это круто и сильно прорываться с 22 ряда. Кста, не приведешь мне пример, когда "люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток". Ну вот чтобы пример был: стартовал таким-то, финишировал таким-то.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а как это ассоциируется с тем, что у нас демократия, политкорретность, все равны и ваще? а если у всех кроме двоих "тачка не позволяет" (можно я вместо этого буду говорить "красотка не дала"?), а эти двое лидеры группировки ортодоксальных командных тактиков? это тоже спорт?
а ты говорил, наскар - не спорт и ничего личного... кстати, на гонки пилоты наскара частенько с женами приходят, а ты личного ничего говоришь, не то что там всякие безродные афросамураи с шерзингер хиляют.

Это спорт, потому что даже скромная Супер Агури держит в секрете все свои разработки, у них это бизнес ради спорта, а не спорт ради бизнеса. В Наскаре почему у одних и тех же команд разные спонсоры? Потому что это позволяет стричь купоны с разных компаний. Все ради денюжки. А спорт - побочное явление, лишь способ донести до потребителя свои ценности. В ф1 спонсоры обеспечивают не только, а даже не столько свое продвижение в массы, а обеспечивают работоспособность команды.
С женами говоришь? Да и в ф1 такое есть.
Еще и болельщики семьями ходят? Ну-ну. Конечно, ходят. И жрут сотни гамбургеров. Небось потому и длинные такие гонки - это Рональд МакДональд настоял. А то, за 1.5 часа не проголодаются жены то с детьми, да с мужами своими доблестными. А так: еще денег поднимут. Почему там много вечерних гонок? Из-за красоты? Х*** - все ради рейтингов. Это прогиб под спонсоров. Развитие технологий где? Вот назвали они свои кары - карами будущего. Если нас ждет такое будущее, то пристрелите меня немедленно.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

о, ну надо же. а в новостях не было написано, что в мире происходят вещи, которых те не видишь? ну, например, гонки такие есть - наскар. ты их не видишь, конечно, но они есть. кстати, в существование, например, желудка твоего ты веришь? или ты видел его?

Да я о тебе говорил - это ведь ты утверждаешь, что не стоит всему верить. Вот ты видел Наскар вживую? Нет, а веришь, что он существует. Наивный. Все это компьютерная графика. И гоняют в машинки Билл Гейтс напару с Дж.Бушем. И весь госдеп с ними. А думаешь почему там много машин? Потому что все играть хотят...

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а ты не бойся

Слово боюсь было употреблено не для смысловой нагрузки, а для передачи эмоционального оттенка. Не более того.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от fre3maN

Не всегда то, что неправильно - плохо. Это парадокс, но это так.

не всегда. но ты ведь не софист?
мы же говорим о том, что то, что плохо - неправильно. ты сказал, что формула-1 плоха, потому что 9 лузеров на двух несчастных "виннеров...

Странный для меня вывод. Больше любят гонки.
Прикинь сам. Когда идет трансляция Ф1 - лидеры. Вот кого мы видим большую часть времени. А так как в ф1 они меняются редко (как по ходу гонку, так и по сезону), то и ведут в основном одних и тех же.
В НАскаре пилоты едут "толпой". И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово. О чем это говорит? О том, что там нет понятия лидер гонки как в ф1. Там есть группа лидеров. И остальных тоже периодически показывают. ТО есть показывают всю толпу. Освещение гонки лучше у них.
У нас же, как ты правильно заметил "хорошими делами прославится низзя", то есть чистой гонкой лузер прославится не может. Нужно какое-то происшествие, чтобы заинтересовать режиссера трансляции. А так как происшествий не так много, то режиссер на малейшие "отклонения" ведется. В НАскаре их настолько много событий - ну там обгоны (хотя я обгоны на овалах обгонами не считаю), всякие коллизии (меленькие, типа драфта). Вот режиссер и постоянно меняет камеры. Плюс постоянно вид из кабины (то есть с болида), в Ф1 плохо с этим. Очень редко, да и не всегда то, что нужно показывают.

я понял тебя. и как два сведущих маркетолога, мы приходим к выводу, что реклама в ф-1 эффективнее и объемнее рекламы в наскар. почему? да потому что логотипы одних и тех же "виннеров" не теряются, а лузеры косячат (ну везде те или иные косячат), их тоже показывают. да их всех еще и в два раза меньше. ну как различить логотип в толпе из 20 гонщиков, если там сзади еще 20 накатывают? стало быть рекламы больше в ф-1.
непонятно совершенно, почему тогда кто-то еще смотрит ф-1, раз даже один из ярчайших фэнов ф-1 говорит о том, что "И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово", а это фэнам гонок не интересно, им бы "виннеров" да "лузеров".
странная для меня позиция, но я и не скрывал что не сильно в гонках понимаю.

Заметь, что помнишь. Это главное. Узнаваемость бренда называется. А то, хорошо это или плохо, это другой вопрос.

а разве у брэнда кроме узнаваемости нету имиджа? если уж мы о воспоминаниях, то я видел в прошлом году "пенске" в ирл, на которой не было слова "мальборо", удивился. а вот на каких трассах "феррари" ездит с наклейками, а на каких - без, не знаю. ну и не об узнаваемости я тебе говорил, все-таки до сих пор люди говорят "ковбой мальборо", а не "шумахер мальборо", так что про узнаваемость и прочее в связке с тем финишем лучше не надо, цифр нету, а наплести я могу почище твоего...

Действительно где?! Потому как меня учили по-другому. Потому как репутацию быстро не упадет, ее можно исправить, а узнаваемость бренда - строится "по-хорошему" очдолго, а "по-плохому" "за день" (с)

ну вот я видел рекламу "по-плохому" скуратова. где он сейчас, не подскажешь?
видел рекламу "по-плохому" клинтона. жену-то я его видел недавно, а самого билли - нет.
а еще видел рекламу, например, "педигри" "по-хорошему", однако, работает она "по-плохому". да и вообще ерунды ты какой-то понаговорил. как ты собираешься измерить узнаваемость брэнда? никак. узнаваемость брэнда это шарлатанство такое от пиара, а компанию волнуют только продажи, а не узнаваемости, а теперь вопрос - зачем рекламировать товар, если продажи устраивают? видимо продажи кого-то не устраивают, не от того ли, что узнаваемость фригидная?

Ты ж сам про драфт говорил, что это помощь? А помощь есть что? Это ТАКТИКА!

помощь это тактика? еще парочка подобных заявлений и позвоню по двузначному номеру, вызову себе "скорую тактику". я так понял, это шутка такая была, да?

Угу, и вообще все это матрица. Проходили уже. НЕ видел - не верю - твоя философия. Веришь, что бактерии существуют? ИЛи они тоже ради сюжета, что б болезням причину находить?

бактерии в мои представления о здравом смысле изящно вписываются, а вот замашки с ксероксом - нет. не поверю, что в боксах "макларен" не было ксерокса. заметь, что легенда с ксероксом родилась в тот момент, когда от чертежей открещивалась вся команда - нетрудно вообразить почему она возникла...

В КВН не пробовал выступать? Найдешь ведь свою аудиторию... Станешь звездой и познакомишься с Скарлетт...
С психологией у Шуми все в полном порядке. То, что он обставлял всех своих напарников говорит о его скорости, о том, что в 90% он быстрее. И не надо говорить о том, что ему все было в шоколаде. Ему приходилось доказывать свои притязания на №1 в команде. Помню даже батька Бриаторе говорил о том, что когда возникали терки внутри команды, он давал всем напарникам Шуми сесть в его болид и побить его время. Никто не побил. Так и остались №2. Это их проблемы.

да это ты тут в квн играешься, на лошадке красно-немецкой скачешь, про помощь какую-то психологическую, будто бы некого было больше усадить в машину рону дядюшке деннису. а шумахер да, всех обставил. он и в космос раньше всех полетел, и под ватерлоо выпил, и яблоко на голову поймал, когда не знали о тяготении. ну чувак в тем вообщем. шуми, что надо. а ты бы, кстати, на чужих настройках как проехал бы?

А про обгоны в НАскаре. Да один обгон в ф1 ценнее в 100 000 ... 000 раз любого обгона в Наскаре. Выбираешь другую траекторию в повороте и вуаля, ты уже почти готов к атаке. Вуаля - пара поворотов, если резину сберег, прошел без проблем. Где здесь усилия? Ну да, поворачивать налево - это сильно. Угу. Старт с последнего ряда. Да - в ф1 такое тоже возможно, и приехать на подиум с такой стартовой позиции тоже можно. Сам посуди, гонки в Наскаре длиннее? Длиннее. Поворотов.. это не повороты вовсе а изломы трассы. Не более того. 2 и боьше десятков. Насколько помю - там 43 стартовых места. 43/2=21.5 то есть 22 ряда. ну ну. Вот когда в ф1 будет 43 пилота ездить, тогда и будем говорить, насколько это круто и сильно прорываться с 22 ряда. Кста, не приведешь мне пример, когда "люди обгоняют друг друга, за победы борются, стартуя с последних линий стартовых решеток". Ну вот чтобы пример был: стартовал таким-то, финишировал таким-то.

о, чувак, мощно ты про разы. а я-то и не подумал в чем суть. а сейчас уловил. прозрел. типа ф-1 надо смотреть целый год для того, чтобы увидеть в последней гонке сезона сверхдорогой обгон? нет, ну я полюбэ не врубаюсь в гонки...
привожу пример: первый этап кубка спринт 2008, дайтона 500, 17 февраля 2008 года, курт буш, "пенске рейсинг", "додж", №12, стартовал 43-м, приехал вторым.
а мне хотелось бы пример как можно в ф-1 с 22го ряда побороться за победу. ах да, в ф-1 же 18 лузеров против 4 "виннеров", ну тогда хотя бы с 11 ряда кто там последний раз за победу боролся? это хотя бы было, когда ф-1 в россии начали показывать или раньше?

круто, твоя следующая терада - произведение искусства, позволю по частям отвечать на нее

Это спорт, потому что даже скромная Супер Агури держит в секрете все свои разработки, у них это бизнес ради спорта, а не спорт ради бизнеса.

т.е. они сами себе спортивно разработали прошлогодние машины "хонда"? или они всем самым спортивным образом сказали "походу, ребятки, не поедем мы с вами в мельбурн", потому что "хонда" сама очень спортивно все денюжки съела и корыто свое разогнать толком не может?

В Наскаре почему у одних и тех же команд разные спонсоры?

ну наверное, если бы товарищу крэйгу поллоку разрешили бы раскрасить "бар" в 1999-м в две разные вещи, то и в ф-1 так было бы, кстати, не обратил внимания, что в европейских младших сериях такое тоже есть, просто в ф-1, ради того, чтобы не путать фэнов, которым под силу отличить только десяток разных расцветок, запретили раскрашивать машины одной команды по-разному.

Потому что это позволяет стричь купоны с разных компаний. Все ради денюжки. А спорт - побочное явление, лишь способ донести до потребителя свои ценности.

ну не знаю, что там сострижено, но лично я наскару не заплатил ни цента... "дюпонтом" не пользуюсь, "бадвайзер" не пью. какие там еще спонсоры, напомнишь?
а вот про ценности ты тоже ловко. что-то не ощущаю никаких ценностей. вот раньше, помню, плеер у меня был, мп3 такой, "панасоник". сломался тварюга. хочу такую ценность от наскара. как получить, не подскажешь?

В ф1 спонсоры обеспечивают не только, а даже не столько свое продвижение в массы, а обеспечивают работоспособность команды.

классно обеспечили работоспобность команды чуваки из "форда". был приличный такой из себя шотландик, джеки стюартом звали, говорят, в формуле-1 титулы выигрывал. сделал команду, которая уже на третий год участия выигрывала гонки. джонни херберт такой был, помнишь? а потом их купил "форд", по-злому переименовал их - в "ягуар", а где щас "стюарт"? где "ягуар"? "ред булл" какой-то безродный только. даже два безродных "ред булла". сильная работоспособность у команды, никто не спорит. а еще я искренне наслаждался работоспобностью, к примеру, "хонды" в прошлом сезоне. ребята обеспечили. а или нет? или они из числа "лузеров", а не "виннеров"? так если они из числа "лузеров", то хреново значит обеспечивают? да и получается, что все концерны хреново обеспечивают, кроме двух. но у этих двух просто времени нет на то, чтобы хреново обеспечивать - им бы по судам.

С женами говоришь? Да и в ф1 такое есть.
Еще и болельщики семьями ходят? Ну-ну. Конечно, ходят. И жрут сотни гамбургеров. Небось потому и длинные такие гонки - это Рональд МакДональд настоял. А то, за 1.5 часа не проголодаются жены то с детьми, да с мужами своими доблестными. А так: еще денег поднимут. Почему там много вечерних гонок? Из-за красоты? Х*** - все ради рейтингов. Это прогиб под спонсоров. Развитие технологий где? Вот назвали они свои кары - карами будущего. Если нас ждет такое будущее, то пристрелите меня немедленно.

ну не знаю, честно говоря, что они там жрут, но мне кажется, что, когда ты пытался смотреть наскар, ты смотрел не туда, куда надо. надо было на машинки смотреть, или боялся, что спонсоркие наклейки тебе глаза выжгут и в мозг отложут бревна? не бойся. кстати, в каком месте в формуле-1 нет прогибов под спонсоров? и еще такой вопрос. вот я зритель гонок, потребитель так сказать, чем выше рейтинг гонки, значит большее количество потребителей-любителей гонок обрадовались гонке предыдущей, почему я должен обламываться из-за того, что федерация прогибается под рейтинг меня? или удовлетворять интересы публики - плохо? ну тогда становится понятнее, почему люди довольны смотреть один обгон на миллион долларов в формуле-1, а 20 смен лидеров их не интересует...

Да я о тебе говорил - это ведь ты утверждаешь, что не стоит всему верить. Вот ты видел Наскар вживую? Нет, а веришь, что он существует. Наивный. Все это компьютерная графика. И гоняют в машинки Билл Гейтс напару с Дж.Бушем. И весь госдеп с ними. А думаешь почему там много машин? Потому что все играть хотят...

ну я-то основной упор делал на т.н. здравый смысл. но ты, видимо, это не уловил. и не хочешь. ну, вообщем, ладно, можешь не заморачиваться по этому поводу, тебе врядли будет интересно.

Слово боюсь было употреблено не для смысловой нагрузки, а для передачи эмоционального оттенка. Не более того.

ок, я понял тебя. но твой эмоциональный оттенок мне тоже мало интересен...

[fre3maN]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ты сказал, что формула-1 плоха, потому что 9 лузеров на двух несчастных "виннеров...

ДА, это плохо. Я так сказал, потому что так считаю.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я понял тебя. и как два сведущих маркетолога, мы приходим к выводу, что реклама в ф-1 эффективнее и объемнее рекламы в наскар. почему? да потому что логотипы одних и тех же "виннеров" не теряются, а лузеры косячат (ну везде те или иные косячат), их тоже показывают. да их всех еще и в два раза меньше. ну как различить логотип в толпе из 20 гонщиков, если там сзади еще 20 накатывают? стало быть рекламы больше в ф-1.
непонятно совершенно, почему тогда кто-то еще смотрит ф-1, раз даже один из ярчайших фэнов ф-1 говорит о том, что "И смены лидеров там постоянно. Ну не знаю - раз 20 за гонку стопудово", а это фэнам гонок не интересно, им бы "виннеров" да "лузеров".
странная для меня позиция, но я и не скрывал что не сильно в гонках понимаю.

Почему неинтересно? Если бы так было в ф1, может быть она стало много лучше, может и не стала бы. Мне интеренса борьба, но не только обгоны, но и тактика (не та, прикоторой один другого пропускает, а когда команда выигрывает у другой команды за счет тактики).

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а разве у брэнда кроме узнаваемости нету имиджа? если уж мы о воспоминаниях, то я видел в прошлом году "пенске" в ирл, на которой не было слова "мальборо", удивился. а вот на каких трассах "феррари" ездит с наклейками, а на каких - без, не знаю. ну и не об узнаваемости я тебе говорил, все-таки до сих пор люди говорят "ковбой мальборо", а не "шумахер мальборо", так что про узнаваемость и прочее в связке с тем финишем лучше не надо, цифр нету, а наплести я могу почище твоего...

Кино "Ковбой Мальборо и кто-то там еще" смотрел? Продолжать?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну вот я видел рекламу "по-плохому" скуратова. где он сейчас, не подскажешь?
видел рекламу "по-плохому" клинтона. жену-то я его видел недавно, а самого билли - нет.
а еще видел рекламу, например, "педигри" "по-хорошему", однако, работает она "по-плохому". да и вообще ерунды ты какой-то понаговорил. как ты собираешься измерить узнаваемость брэнда? никак. узнаваемость брэнда это шарлатанство такое от пиара, а компанию волнуют только продажи, а не узнаваемости, а теперь вопрос - зачем рекламировать товар, если продажи устраивают? видимо продажи кого-то не устраивают, не от того ли, что узнаваемость фригидная?

Ни одного топменеджера никогда не устроит текущая продаваемость товара. И узнаваемость бренда - не шарлатанство. И измеряют ее при мпомощи маркетинговых исследований. наешь, есть такая наука - маркетинг. И продажи зависят от узнаваемости, доверия потрбителей и пр. Весь бизнес на этом работает. И еще: вспомнишь лы ты чем занималась Хилари Клинтон до скандала? Кем она была вообще? Знал ли кто-нибудь что-нибудь о ней? А сейчас она известная персона. За счет рекламы Билла, скандала, она стала персоной с большой буквы. Да и Билл отмазался, в Америке доверие к нему было восстановлено, несмотря на все его отмазки, когда он в начале скандала говорил, что в глаза не видел свою ассистентку. ТАк что далеко все это не "шарлатанство" (с)

Сообщение от Vasill_Mozglowski

помощь это тактика? еще парочка подобных заявлений и позвоню по двузначному номеру, вызову себе "скорую тактику". я так понял, это шутка такая была, да?

Чувак, ты словарь в глаза видел?

Толковый словарь русского языка Ушакова


ТА'КТИКА, и, ж. [греч. taktikē].
1. Искусство ведения боя. || Наука о ведении боя. Курс тактики. 2. перен. Совокупность методов и приемов, применяемых для достижения намеченной цели.

Почитай это, а потом вызывай, кого хочешь.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

бактерии в мои представления о здравом смысле изящно вписываются, а вот замашки с ксероксом - нет. не поверю, что в боксах "макларен" не было ксерокса. заметь, что легенда с ксероксом родилась в тот момент, когда от чертежей открещивалась вся команда - нетрудно вообразить почему она возникла...

А зря... как там в Большом Куше "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны!". Между прочим, открещивалась команда только летом, а уже оченью запела по-другому. Нашли чертежи? Да просто отмазываться стало бесполезно.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да это ты тут в квн играешься, на лошадке красно-немецкой скачешь, про помощь какую-то психологическую, будто бы некого было больше усадить в машину рону дядюшке деннису. а шумахер да, всех обставил. он и в космос раньше всех полетел, и под ватерлоо выпил, и яблоко на голову поймал, когда не знали о тяготении. ну чувак в тем вообщем. шуми, что надо. а ты бы, кстати, на чужих настройках как проехал бы?

Я не пилот. А по поводу психологии, не сам выдумал, а читал людей, которые про ф1 пишут, людей с уважаемым мнением. Ах да, забыл - ты не читаешь таких, и вообще ничему не веришь. Изиняй.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

о, чувак, мощно ты про разы. а я-то и не подумал в чем суть. а сейчас уловил. прозрел. типа ф-1 надо смотреть целый год для того, чтобы увидеть в последней гонке сезона сверхдорогой обгон? нет, ну я полюбэ не врубаюсь в гонки...
привожу пример: первый этап кубка спринт 2008, дайтона 500, 17 февраля 2008 года, курт буш, "пенске рейсинг", "додж", №12, стартовал 43-м, приехал вторым.
а мне хотелось бы пример как можно в ф-1 с 22го ряда побороться за победу. ах да, в ф-1 же 18 лузеров против 4 "виннеров", ну тогда хотя бы с 11 ряда кто там последний раз за победу боролся? это хотя бы было, когда ф-1 в россии начали показывать или раньше?

Я же говорю, что ценность прорывов в Наскаре не такая. Охотно верю, что он молодец и прорвался. Я бы посмотрел на него в ф1, если бы он на супер макларене 07 ( или феррари 07) победил стартуя с 22 места. Не было бы этого. Так что и сравнивать тут нчего. Я уже признавал, что обгонов в ф1 намного меньше (было бы странно, если бы я с этим спорил). Но и в ф1 бывают красивые прорывы. Вот Кими прорвался в японии с 22 места на 3е, он же прорвался в Бахрейне 06 с 22 на 3, он же в Спа 04 с 10 на 1, он же в Австралии 03 с 15 на 1, ну и кончно в Японии 05 - с 17 на 1е.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

круто, твоя следующая терада - произведение искусства, позволю по частям отвечать на нее

Давай

Сообщение от Vasill_Mozglowski

.е. они сами себе спортивно разработали прошлогодние машины "хонда"? или они всем самым спортивным образом сказали "походу, ребятки, не поедем мы с вами в мельбурн", потому что "хонда" сама очень спортивно все денюжки съела и корыто свое разогнать толком не может?

Основа болида - не сам болид, его нужно дорабатывать. Или ты думаешь, что 6 место Сато в Канаде - это значит он в 14 руз лучше Баттона?
Финансовые проблемы? А вот это уже проблема менеджмента Супер Агури.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну наверное, если бы товарищу крэйгу поллоку разрешили бы раскрасить "бар" в 1999-м в две разные вещи, то и в ф-1 так было бы, кстати, не обратил внимания, что в европейских младших сериях такое тоже есть, просто в ф-1, ради того, чтобы не путать фэнов, которым под силу отличить только десяток разных расцветок, запретили раскрашивать машины одной команды по-разному.

О да, я знал это это ж спорт для тупиц, как я мог запамятовать

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну не знаю, что там сострижено, но лично я наскару не заплатил ни цента... "дюпонтом" не пользуюсь, "бадвайзер" не пью. какие там еще спонсоры, напомнишь?
а вот про ценности ты тоже ловко. что-то не ощущаю никаких ценностей. вот раньше, помню, плеер у меня был, мп3 такой, "панасоник". сломался тварюга. хочу такую ценность от наскара. как получить, не подскажешь?

Сходи в магаз и купи.
Они их толькопродвигают, а покупаешь их ты сам. Реклама - двигатель торговли, слышал о таком? Вот чтобы ты знал о Панаосине, если б он не некрамировался? Да ничего не знал бы. Поэтому в Наскаре разрешено раскрашивать болиды по-разному, а в ф1 нет. Вот тут наскар больше прогибается. А младшие европ.серии прогибаются, потому что им как-то существовать надо? Надо. Нужны деньги? Нужны. Вот и все объяснение.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

классно обеспечили работоспобность команды чуваки из "форда". был приличный такой из себя шотландик, джеки стюартом звали, говорят, в формуле-1 титулы выигрывал. сделал команду, которая уже на третий год участия выигрывала гонки. джонни херберт такой был, помнишь? а потом их купил "форд", по-злому переименовал их - в "ягуар", а где щас "стюарт"? где "ягуар"? "ред булл" какой-то безродный только. даже два безродных "ред булла". сильная работоспособность у команды, никто не спорит. а еще я искренне наслаждался работоспобностью, к примеру, "хонды" в прошлом сезоне. ребята обеспечили. а или нет? или они из числа "лузеров", а не "виннеров"? так если они из числа "лузеров", то хреново значит обеспечивают? да и получается, что все концерны хреново обеспечивают, кроме двух. но у этих двух просто времени нет на то, чтобы хреново обеспечивать - им бы по судам.

Проблемы каких-то команда - это в первую очередь их проблемы, а уж потом серии в целом. Если они не способны показывать результат, то это их вина. Вспомни конец сезона 06 - Баттон был на коне, очков больше всех заработал. Так что результат одного года не гарантирует результаты в слдующем. Пример Рено (05,06) vs Рено (07) тоже ни о чем не говрит? Работать лучше надо. А то, что команды продаются, это неизбежно. Потому как, если не смогли сами добится чего-то, дайте попробовать другим. Закон бизнеса и спорта - выживают сильнейшие.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну не знаю, честно говоря, что они там жрут, но мне кажется, что, когда ты пытался смотреть наскар, ты смотрел не туда, куда надо. надо было на машинки смотреть, или боялся, что спонсоркие наклейки тебе глаза выжгут и в мозг отложут бревна? не бойся. кстати, в каком месте в формуле-1 нет прогибов под спонсоров? и еще такой вопрос. вот я зритель гонок, потребитель так сказать, чем выше рейтинг гонки, значит большее количество потребителей-любителей гонок обрадовались гонке предыдущей, почему я должен обламываться из-за того, что федерация прогибается под рейтинг меня? или удовлетворять интересы публики - плохо? ну тогда становится понятнее, почему люди довольны смотреть один обгон на миллион долларов в формуле-1, а 20 смен лидеров их не интересует...

ДА смотрел я на эти "гонки". Не вставляет. Для меня эти десятки обгонов - ничто. Просто едут себе и едут. Это гонки? Не понимаю я их. Смотрю, стараюсь понять, что за красота такая привлекает фанатов. И не боюсь я никаких бревен и спонсорских наклеек. Смотрю, честно смотрю. Но посмотрев полчаса, спать ой как охота.

почему я должен обламываться из-за того, что федерация прогибается под рейтинг меня?

Ээээ.. это как понимать?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну я-то основной упор делал на т.н. здравый смысл. но ты, видимо, это не уловил. и не хочешь. ну, вообщем, ладно, можешь не заморачиваться по этому поводу, тебе врядли будет интересно.

Да я заморачиваюсь, читаю твои посты, пытаюсь тебя понять. Не хотел бы, вообще бы не отвечал. Вспомни, это ведь ты говрил (когда типа расизм обсуждаи) что не стоит всему верить, пока не увидишь сам этого? Было такое? Было. А теперь ты открещиваешься от своих слов?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ок, я понял тебя. но твой эмоциональный оттенок мне тоже мало интересен...

Да ничего ты не понял.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от fre3maN

ДА, это плохо. Я так сказал, потому что так считаю.

то, что плохо - неправильно. или ты так не считаешь?

Почему неинтересно? Если бы так было в ф1, может быть она стало много лучше, может и не стала бы. Мне интеренса борьба, но не только обгоны, но и тактика (не та, прикоторой один другого пропускает, а когда команда выигрывает у другой команды за счет тактики).

открою для тебя америку - в связи с длиной гонок, крю-чифы команд в наскаре имеют широчайший простор для творчества, пит-стопов делать приходится куда больше, чем в ф-1, соответственно и стратегии просчитывать надо куда серьезнее и не только в субботу. приглядись как-нибудь - пит-лейн увидишь как-нибудь.

Кино "Ковбой Мальборо и кто-то там еще" смотрел? Продолжать?

ну да, продолжи, расскажи мне какая там командная тактика повлияла на узнаваемость?

Ни одного топменеджера никогда не устроит текущая продаваемость товара. И узнаваемость бренда - не шарлатанство. И измеряют ее при мпомощи маркетинговых исследований. наешь, есть такая наука - маркетинг. И продажи зависят от узнаваемости, доверия потрбителей и пр. Весь бизнес на этом работает. И еще: вспомнишь лы ты чем занималась Хилари Клинтон до скандала? Кем она была вообще? Знал ли кто-нибудь что-нибудь о ней? А сейчас она известная персона. За счет рекламы Билла, скандала, она стала персоной с большой буквы. Да и Билл отмазался, в Америке доверие к нему было восстановлено, несмотря на все его отмазки, когда он в начале скандала говорил, что в глаза не видел свою ассистентку. ТАк что далеко все это не "шарлатанство" (с)

ага, вижу. не шарлатанство. билл клинтон стал узнаваемым, в результате сейчас неизвестно где. а про хиллари - я и тогда знал как зовут жену президента сша. как раз на фоне пани моники и выплыла. только ты вот никак не пояснил тот факт, что в наскаре на один кадр логотипов куда больше, они менее заметны, менее дифферинцированы, чем формуле-1 и опять-таки замял момент про то, что формула-1 куда более коммерческая рекламная площадь в сравнении с наскаром. однако, всякими обвинениями покидался, ну это мы тебе простим, наверное...

Чувак, ты словарь в глаза видел?
Почитай это, а потом вызывай, кого хочешь.

"бриджестоун" - тактика, суды - тактика, руль это тоже тактика, даже белая линия на полотне, видимо, тактика, но что самое удивительное, даже невероятное это то, что фанаты на трибунах - тоже тактика. где б были "бойцы за победу", "виннеры" и "лузеры" без фэнов на трибунах? тактика, безусловно, тактика. но от этого твои заявления не менее ерундовы. да и хватит уходить от темы-то.

А зря... как там в Большом Куше "Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны!". Между прочим, открещивалась команда только летом, а уже оченью запела по-другому. Нашли чертежи? Да просто отмазываться стало бесполезно.

от чего отмазываться стало бесполезно? от "общественного ксерокса"? типа, они продавцу-индусу не заплатили? или что? ты действительно думаешь, что в боксах "макларен" не было ксерокса?

Я не пилот. А по поводу психологии, не сам выдумал, а читал людей, которые про ф1 пишут, людей с уважаемым мнением. Ах да, забыл - ты не читаешь таких, и вообще ничему не веришь. Изиняй.

ну типа ты пойми, михаэля шумахера я не уважаю. и приспешничков его - тоже. а вот, например, фэны "феррари" называли джеки стюарта балаболом. так, по-моему, да? ну и вот просто те, кого уважаю я, тебя, думаю, совсем не трогают, да и вообще уважение - штука весьма относительная, не факт, что те, кого ты уважаешь, пользуются еще чьим-либо уважением. нормально описал? ну и вообще, странно мне слышать про психологическую помощь в формуле-1, я-то думал, что они за победы борются. или просто "лузерам" было нечего делать, пока "виннеры" катались?

Я же говорю, что ценность прорывов в Наскаре не такая.

ну просто, чувак, ты плохой оценщик. или нет. другое мнение появилось, просто ты сноб.

Охотно верю, что он молодец и прорвался. Я бы посмотрел на него в ф1, если бы он на супер макларене 07 ( или феррари 07) победил стартуя с 22 места. Не было бы этого. Так что и сравнивать тут нчего.

а зачем ему это нужно? я как-то в одном клубе слышал, как гениальный гитарист играет кавер на "interstellar overdrive" pink floyd. он очень крутой человек и как гитарист, и просто как человек. согласись, было бы глупо, если бы я тебе сказал, что если ты не сможешь это сыграть, то ты "лузер", а не "виннер"? и к тому же я даже не пытался сравнивать т.н. "мастерство" (кстати, еще одно шарлатанство, применительно к ф-1) гонщиков наскар и гонщиков ф-1

Я уже признавал, что обгонов в ф1 намного меньше (было бы странно, если бы я с этим спорил). Но и в ф1 бывают красивые прорывы. Вот Кими прорвался в японии с 22 места на 3е, он же прорвался в Бахрейне 06 с 22 на 3, он же в Спа 04 с 10 на 1, он же в Австралии 03 с 15 на 1, ну и кончно в Японии 05 - с 17 на 1е.

так боролся кими за победу или нет? ну доехал третьим - ок, мы же говорим про борьбу за победу. ну знаешь, когда до самого финиша не понятно кто выйграет, насколько я знаю в ф-1 такое - редкость. а с 10 на 1, на фоне наскар, конечно, смешно.

Основа болида - не сам болид, его нужно дорабатывать. Или ты думаешь, что 6 место Сато в Канаде - это значит он в 14 руз лучше Баттона?
Финансовые проблемы? А вот это уже проблема менеджмента Супер Агури.

я не говорил, кто лучше баттона, а кто хуже. просто я не хотел упоминать факт того, что ф-1 - гонки не гонщиков и команд, а менеджментов, но в данный момент, ты сам об этом начал...

Сходи в магаз и купи.
Они их толькопродвигают, а покупаешь их ты сам. Реклама - двигатель торговли, слышал о таком? Вот чтобы ты знал о Панаосине, если б он не некрамировался? Да ничего не знал бы. Поэтому в Наскаре разрешено раскрашивать болиды по-разному, а в ф1 нет. Вот тут наскар больше прогибается. А младшие европ.серии прогибаются, потому что им как-то существовать надо? Надо. Нужны деньги? Нужны. Вот и все объяснение.

ну во-первых, о панасонике ничо не знаю, а плеер мне подарили в свое время
во-вторых, что значит прогибается? я с макаревичем не дружил, подобной терминологией не владею. толпы фэнов на трибунах видел. да, видел... что-то там может и накапало в казну наскар. а зачем существовать младшим сериям? и как это связано с рекламой? типа, если окупаться не будут - не будут ездить? чувак, стало быть все европейские серии - бизнес? хотя, внешне это больше напоминает бизнесок, а не бизнес. ф-1, как я понимаю, денег не нужны именно поэтому никто ничего не заставит делать вечером полусонных сингапурцев, верно? просто потому что деньги - бумага, а рейтинги - выдумка, да?

Проблемы каких-то команда - это в первую очередь их проблемы, а уж потом серии в целом. Если они не способны показывать результат, то это их вина. Вспомни конец сезона 06 - Баттон был на коне, очков больше всех заработал. Так что результат одного года не гарантирует результаты в слдующем. Пример Рено (05,06) vs Рено (07) тоже ни о чем не говрит? Работать лучше надо. А то, что команды продаются, это неизбежно. Потому как, если не смогли сами добится чего-то, дайте попробовать другим. Закон бизнеса и спорта - выживают сильнейшие.

ну не сказал бы, что в 80-х или 90-х "феррари" была сильнейшая, да выжила же. поясни, как это произошло? или это опять результат "гонки менеджментов", типа у "фиата" денег оказалось больше, чем у талантливых энтузиастов? хорошо, что ты вначале упомянул слово "бизнес", а потом "спорт" - мне кажется это позитивный знак и мы на верном пути.

ДА смотрел я на эти "гонки". Не вставляет. Для меня эти десятки обгонов - ничто. Просто едут себе и едут. Это гонки? Не понимаю я их. Смотрю, стараюсь понять, что за красота такая привлекает фанатов. И не боюсь я никаких бревен и спонсорских наклеек. Смотрю, честно смотрю. Но посмотрев полчаса, спать ой как охота.

ну не вставляет тебя - ок, пусть так. типа твои проблемы-то, но зачем приписывать наскару лажи ф-1 и пытаться извратить некоторые сути? на какой-то фашизм похоже - кто не с нами, тот против нас. а еще о расизме здесь разглагольствовал.

Ээээ.. это как понимать?

ну вроде доступно все было, какое слово тебе осталось не понятным

Да я заморачиваюсь, читаю твои посты, пытаюсь тебя понять. Не хотел бы, вообще бы не отвечал. Вспомни, это ведь ты говрил (когда типа расизм обсуждаи) что не стоит всему верить, пока не увидишь сам этого? Было такое? Было. А теперь ты открещиваешься от своих слов?

ну... было, но не совсем так, я не говорил, что нельзя верить в то, чего ты не видел. я говорил, что не стоит верить тому, чего ты не видел, а рассказы других - не убедительны. прекрасно помню как говорил об этом, апеллируя к фотографиям.

Да ничего ты не понял.

вынужден с тобой не согласиться

[LuckyStrike FAN]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

открою для тебя америку - в связи с длиной гонок, крю-чифы команд в наскаре имеют широчайший простор для творчества, пит-стопов делать приходится куда больше, чем в ф-1, соответственно и стратегии просчитывать надо куда серьезнее и не только в субботу. приглядись как-нибудь - пит-лейн увидишь как-нибудь.

От себя скромно отмечу,что пит-стопы в NASCAR действительно большое искусство.
Когда в твоем распоряжении всего лишь узкая полоска асфальта,а на расстоянии 50 см. проезжат другие машины,то нужно обладать недюжинной нервной системой,чтобы обеспечить своему пилоту нормальный пит-стоп.
Более того в Ф-1 на пит-стопе в основном делают одни и те же вещи - дозаправка,смена шин,изредка регулируют высоту спойлера.
А в NASCAR перед командой открывается большое поле для деятельности.
Можно залить чуть меньше топлива,и сэкономить время,но потом есть риск потерять все на последних кругах(так называемый gambling for fuel).
Можно поменять не 4 колеса,а 2,опять же с целью экономии времени,однако никто не застрахован от чрезмерного износа шин...
Ну и так далее.А если учесть,что НИКТО на трассе не знает когда будет выброшен следующий желтый флаг(а ведь большинство пит-стопов за океаном проводится во время caution laps),то провести грамотный пит-стоп это не такая уж и легкая вещь...

Можно долго спорить о том,что лучше NASCAR или Ф-1.У каждой серии свой круг фанатов и свои отличительные черты.Но как правило(спор на f-one.ru,спор на forum.worldracing.info) все это сводится к обычному поливанию грязью.
Я всегда готов отстоять свое мнение почему NASCAR лучше Ф-1,но я предпочитаю делать это не в пикировке фразами,а в обстоятельном рассуждении...

[Александр Кречетов]

Касательно пит-стопов, и в Ф-1 можно по-разному дозаправлять и менять не все колеса, а только передние например, кстати можно ещё рулевое колесо сменить. А если машину загоняют гараж, а потом пусть и через несколько кругов выпускают в гонку, то это тоже считается пит-стопом, а поменять там могут очень многое, такие пит-стопы применимы по-моему ко всем гоночным серям, где они есть. Вобщем я бы не стал выяснять, где работа на пит-стопах сложнее, где более изощрена.

И предложение к участникам дискуссии, может вынести посты в отдельную тему? Действительно офф-топ это. Есть, например такая тема: Formula 1 vs Американские "открытые колёса". Её можно переименовать, чтобы название соотвествовало.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Касательно пит-стопов, и в Ф-1 можно по-разному дозаправлять и менять не все колеса, а только передние например, кстати можно ещё рулевое колесо сменить. А если машину загоняют гараж, а потом пусть и через несколько кругов выпускают в гонку, то это тоже считается пит-стопом, а поменять там могут очень многое, такие пит-стопы применимы по-моему ко всем гоночным серям, где они есть. Вобщем я бы не стал выяснять, где работа на пит-стопах сложнее, где более изощрена.

И предложение к участникам дискуссии, может вынести посты в отдельную тему? Действительно офф-топ это. Есть, например такая тема: Formula 1 vs Американские "открытые колёса". Её можно переименовать, чтобы название соотвествовало.

ну во-первых, если на машине формулы-1 заменить только две покрышки, то у машины будет замечательный баланс, который очень повеселит 10 команд, а в наскаре такое возможно, потому что на шины с разных сторон идет разная нагрузка, так что сравнение по-моему не вполне корректное

а во-вторых, пилот, отстоявший несколько кругов в боксах в формуле-1 лишается шансов на победу, а в наскар - нет

ну и в-третьих, вы несколько не уловили то, что хочу я сказать. я не доказываю, что наскар лучше ф-1, вовсе нет. я хочу показать, что это очень разные серии и убедить человека не приписывать стандартные лажи европейских гонок гонкам на овалах.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну во-первых, если на машине формулы-1 заменить только две покрышки, то у машины будет замечательный баланс, который очень повеселит 10 команд, а в наскаре такое возможно, потому что на шины с разных сторон идет разная нагрузка, так что сравнение по-моему не вполне корректное

И тем не менее так меняют, даже в пршедшем сезоне пару раз так было, хотя с различными составами по мягкости так делать сложнее. А в младших гоночных сериях такое встречается чаще.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а во-вторых, пилот, отстоявший несколько кругов в боксах в формуле-1 лишается шансов на победу, а в наскар - нет

За победу разумеется нет, но за очки возможно. И невообразимое чудо должно произойти в виде обилия аварий, чтобы проигравший несколько кругов боролся бы за победу в НАСКАРе.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

За победу разумеется нет, но за очки возможно. И невообразимое чудо должно произойти в виде обилия аварий, чтобы проигравший несколько кругов боролся бы за победу в НАСКАРе.

не редка ситуация, когда гонщики в наскаре за несколько кругов отыгрывали круг и возвращались в лидирующую группу, причем без коушенов - под зеленым флагом, в борьбе