Серьезный разговор о теории и технике

[Vaska]

Сообщение от fre3maN

Залей в файлообменник!

Смотри здесь

[helgi]

В тему про эллипсы. Представить себе это действительно трудно. Но прямогольниками здесь и не пахнет

[fre3maN]

Угу, спс.

[Vaska]

В продолжение начатого разговора здесь есть ряд интересных статей упоминавшегося Хельги
М. Горбачева.

[helgi]

Только сразу надо сказать.Вращаюсь я в этих инженерных кругах и часто слышу совсем различные оценки этих трудов.По-любому,чтобы понять в полном объеме эти статьи,надо знать теорию движения,что без Раймпеля проблематично...

[Vaska]

Сообщение от helgi

Только сразу надо сказать.Вращаюсь я в этих инженерных кругах и часто слышу совсем различные оценки этих трудов.По-любому,чтобы понять в полном объеме эти статьи,надо знать теорию движения,что без Раймпеля проблематично...

Ну ты же сам обещал отвечать на любые вопросы
Так что теория движения с Раймпелем в полном объеме - за тобой
А мы, если чего непонятно, будем спрашивать.

[helgi]

Хоккей. Посмотрим на проблему с другой стороны. Не могу же я прийти к знающим дядькам и сказать, раскажите мне, мол, про углы атаки антикрыльев. Нужно конкретизировать вопрос! Для начала надо найти главный вектор этого самого вопроса. Что мы хотим узнать? Из какой области? затем конкретизировать. чтоб мне не пришлось заказывать курс лекций часов на десять

Еще! Не идите на поводу у формул!!! всегда надо включать фантазию. Представлять, как это выглядит в "боевых" условиях. Меня поразил один факт. Было дело на кафедре Эксплуатации в каком-то институте. Они там со своими коэффициентами похлеще автомобилистов заморачиваются. Всякие коэффициенты технической готовности, выпуска на линию, износа и тому подобная никому не нужная сейчас бредятина. Так вот. Существовало себе вполне спокойно два каких-то коэффициента. Скажем так, А и Б. Один кандидат тех наук сидел как-то раз вечерком за чашкой чего-то там. И вдруг его осенило. А что будет, если А поделить на Б? Новый очень важный коэффициент, без которого жить нельзя, и вообще не понятно, как это люди раньше на машинах ездили и не знали этого коэффициента. Побежал он на утро в институт, сварганил работу по этому поводу и получил "доктора". А вот иди попробуй узнай у него, что этот коэфициент обозначает? Какова его физическая сущность?
Формулы, конечно, дело хорошее. Но если тупо следовать им, не представляя себе процесса, любой кабинетный профессор, вроде меня, может завести вас в такие дебри, какие полякам в 1612 и не снились.

К примеру об антикрыльях я вечером вернусь, сейчас немного занят. А пока, для разогрева, пара примеров на развитие воображения.

1. Что происходит с автомобильным колесом на скорости, скажем так под 200 км/ч? Ясное дело, оно быстро крутиться. Но как там с давлением и всем прочим обстоит дело?

2. Так ли уж кузовной автомобиль лучше формулы в плане сопротивления воздушному потоку (известная теория о том, что открытые вращающиеся колеса - головная боль для конструкторов).

3. Что на пит-стопе, при правильном его проведении, служит наиболее вероятной причиной для возникновения пожара?

[fre3maN]

Сообщение от helgi

1. Что происходит с автомобильным колесом на скорости, скажем так под 200 км/ч? Ясное дело, оно быстро крутиться. Но как там с давлением и всем прочим обстоит дело?

2. Так ли уж кузовной автомобиль лучше формулы в плане сопротивления воздушному потоку (известная теория о том, что открытые вращающиеся колеса - головная боль для конструкторов).

3. Что на пит-стопе, при правильном его проведении, служит наиболее вероятной причиной для возникновения пожара?

Для начала по поводу атаки антикрыльев: что будет если на передней оси поставить больший угол, а на задней меньший? И при этом сыграть на мягкости подвески? сспереди помягче, а сзади пожестче, как все это отразится на поведении, на стабильности болида в поворотах (медленных, средних, и скоростных), на прямой?..

Теперь попробую ответить:

1 Давление растет. )) Не знаЮ , просто так кажется.
2 Думаю, все зависит от площади лобового сопротивления. ну может не так сказал, но смысл в площади того, что режет воздух, чеще формула ниже кузова. Но при равной площади, думаю кузов лучше, так как более зализан будет, в частности те же колеса будут закрыты.
3 Пары топлива витают постоянно. Достаточно искры.

[Vaska]

Сообщение от helgi

1. Что происходит с автомобильным колесом на скорости, скажем так под 200 км/ч? Ясное дело, оно быстро крутиться. Но как там с давлением и всем прочим обстоит дело?

Давление ладно, тут более менее понятно (как мне кажется ): под влиянием результирующей всех сил, действующих на колесо (силы тяжести, прижимной и ей противоположной, крутящего момента, сопротивления и т.п.), быстро крутящаяся шина все время деформируется – ее отдельные участки сжимаются/растягиваются. Результат – нагревание, отсюда повышение внутреннего давления воздуха в шине. Не говоря уже о снижении прочности и износе резины.
А если обо «всем прочем», то нужно, наверное, оговорить условия. Мы говорим об автомобиле, который едет по прямой или по радиусу? О моменте разгона/торможения или о равномерном движении? Какая поверхность, по которой едет машина? И о каком колесе речь – ведомом или ведущем?

[helgi]

Ну...что-то мало смельчаков оказалось высказать свою мысль и продемонстрировать свою фантазию. Я в отличие от вас, если позволите, постараюсь не быть слишком поверхностным, но и углубляться в микроструктуру шины. Вообще, теория качения колеса - вещь малоизученная. И в данный момент нельзя сказать, что умные дяденьки в белых халатах знают почти все об этой важной детали автомобиля.

теперь по пунктам. выводы могут показаться очень странными, но принято считать именно ТАК: