Завершение гоночных карьер в "Формуле-1"

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Alex

А зачем рядом с Сенной целых три сезона был нужен Бергер?

ну, наверное, чтобы второй кокпит занять, а? и вот как раз именно сенна с простом катался, а шумахер как бы с ни с какими простами за одной баранкой не сидел. даже близко не с простами

[Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну, наверное, чтобы второй кокпит занять, а? и вот как раз именно сенна с простом катался, а шумахер как бы с ни с какими простами за одной баранкой не сидел. даже близко не с простами

Вот за тем же самым были нужны Ирвайн, Барикелло, чтобы второй кокпит занять.
Что до того кто с кем сидел, не напомнишь, с кем сидел ... скажем Джеки Стюарт? И каковы были результаты, против этого "с кем-то". Два года как никак вместе.
Шумахер, кстати, сидел за одной баранкой с трехкратным чемпионом мира Нельсоном Пике.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Alex

Вот за тем же самым были нужны Ирвайн, Барикелло, чтобы второй кокпит занять.
Что до того кто с кем сидел, не напомнишь, с кем сидел ... скажем Джеки Стюарт? И каковы были результаты, против этого "с кем-то". Два года как никак вместе.
Шумахер, кстати, сидел за одной баранкой с трехкратным чемпионом мира Нельсоном Пике.

и вот как раз-таки тогда пике проехал лучше, чем шумахер...

[Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

и вот как раз-таки тогда пике проехал лучше, чем шумахер...

Да, опыт не пропьешь и не прогуляешь. Опять же Нельсон в свой последний сезон победил в г.п. Канады, и нормально финишировал в Австралии. В результате в "общих" гонках Нельсон набрал на пол очка больше Шумахера. По местам:
Пике лучшее 4-е место, но за него дали лишь половину очков = 1.5
До этого у Пике и Шумахера, в первых двух совместных гонках, были близкие результаты, но у Шумахера на один очковый финиш (6-е место) больше, что = 1 очку.
Выходит что Пике выиграл 0.5 очка.
Теперь по моему примеру, со Стюартом. Джекки в дебютных сезонах ездил с Грэмом Хиллом, два сезона. В обоих проиграл, и больше ни с одним Великим Чемпионом в одной команде Ф1 не выступал. Разовью мысль:
Хилл выиграл у Стюарта
Кларк выигрывал у Хилла
Кларк выиграл бы у Стюарта в одной команде
= Стюарт не настоящий чемпион, т.к. не смог обыграть ни одного сильного напарника. Ничего не напоминат? Ведь по схожей логике наезжают на Шумахера. А может на самом деле все гораздо сложней? (Я не тебя имею ввиду, а ту ситацию вокруг Шумахера что культивируется фобами)

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Alex

Да, опыт не пропьешь и не прогуляешь. Опять же Нельсон в свой последний сезон победил в г.п. Канады, и нормально финишировал в Австралии. В результате в "общих" гонках Нельсон набрал на пол очка больше Шумахера. По местам:
Пике лучшее 4-е место, но за него дали лишь половину очков = 1.5
До этого у Пике и Шумахера, в первых двух совместных гонках, были близкие результаты, но у Шумахера на один очковый финиш (6-е место) больше, что = 1 очку.
Выходит что Пике выиграл 0.5 очка.
Теперь по моему примеру, со Стюартом. Джекки в дебютных сезонах ездил с Грэмом Хиллом, два сезона. В обоих проиграл, и больше ни с одним Великим Чемпионом в одной команде Ф1 не выступал. Разовью мысль:
Хилл выиграл у Стюарта
Кларк выигрывал у Хилла
Кларк выиграл бы у Стюарта в одной команде
= Стюарт не настоящий чемпион, т.к. не смог обыграть ни одного сильного напарника. Ничего не напоминат? Ведь по схожей логике наезжают на Шумахера. А может на самом деле все гораздо сложней? (Я не тебя имею ввиду, а ту ситацию вокруг Шумахера что культивируется фобами)

да, действительно, сложней. намного сложней. я даже удивлен, что ты это сказал.
к тому сам факт наличия напарников-чемпионов и важен, потому что напарники-чемпионы не особенно-то стюарта пропускали на финише гран-при австрии, 2001... не помню, каким он - стюарт - там финишировал?

или представь, что у сенны с простом было бы четкое деление на первого и второго, чтобы было? я думаю, прост бы даже не ушел бы из "макларен", раз ему там было бы комфортно. (а если бы мирился бы с разделением, значит комфортно)

и дело не в том, кто кого объедет, если ездил в одной команде. дело в том, были ли амбициозные соперники у гонщика. у шумахера таковых не было. у стюарта были... они были даже у нелюбимого болельщиками шумахера алонсо. они были даже у нелюбимого болельщиками шумахера хилла. а вот у самого шумахера не было.

я не говорю, что за это надо шумахера посадить в гуантанамо, но как бы факт остается фактом...

[Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, действительно, сложней. намного сложней. я даже удивлен, что ты это сказал.
к тому сам факт наличия напарников-чемпионов и важен, потому что напарники-чемпионы не особенно-то стюарта пропускали на финише гран-при австрии, 2001... не помню, каким он - стюарт - там финишировал?

Не совсем тебя понял... Стюарт в Австрии 2001? Наверное Шумахер? Вторым. И еще добавлю, у всех боссов команд был перед глазами пример раскола возникшего в команде МакЛарен в 1989 году, для нас, зрителей, это здорово, а для команды? С одной стороны "да", но при тотальном техническом доминировании, а если его нет, то смысла брать в команду двух равных пилотов, что бы оотбирали друг у друга очки, нет. Иначе мы получим ситуацию образца 2007 года, пилоты МакЛарена в противоборстве друг с другом упустили титул.

или представь, что у сенны с простом было бы четкое деление на первого и второго, чтобы было? я думаю, прост бы даже не ушел бы из "макларен", раз ему там было бы комфортно. (а если бы мирился бы с разделением, значит комфортно)

Не думаю что:
1. Сенна пришел бы вторым номером в МакЛарен
2. Деннис в слепую фактически, т.к. вместе они на тот момент не ездили, опустил бы Проста до второго номера.
3. Прост бы не согласился быть вторым, уж по крайней мере на тот (1988) момент, как никак двукратный чемион мира...

и дело не в том, кто кого объедет, если ездил в одной команде. дело в том, были ли амбициозные соперники у гонщика. у шумахера таковых не было. у стюарта были... они были даже у нелюбимого болельщиками шумахера алонсо. они были даже у нелюбимого болельщиками шумахера хилла. а вот у самого шумахера не было.

Ну не знаю... насколько я помню, тот же Пике не собирался уходить, даже требовал у Форда мотор V12. (это кстати очень итересная тема, с Фордовскими V12)
Брандл был вполне амбициозен, и не горел желанием пропускать Шумахера вперед, больше того, Брандла рассматривали в качестве напарника Проста в Вильямс на 1993 год, Патрезе, у него амбиции были, но видимо мотивации не было, или еще чего, Херберт.. не смог приспособится к нервному Бенеттону, опять же не скажешь что был не амбициозен, Ирвайн, ну что сказать, в 1999 амбиции из него так и лезли. Барикелло... не напомнишь кого там вторым Сенной называли? Я хорошо помню отзывы о нем после Европы 1993.

я не говорю, что за это надо шумахера посадить в гуантанамо, но как бы факт остается фактом...

Факт в том что он выступал в одной команде с трехкратным чемпионом мира.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Alex

Не совсем тебя понял... Стюарт в Австрии 2001? Наверное Шумахер? Вторым. И еще добавлю, у всех боссов команд был перед глазами пример раскола возникшего в команде МакЛарен в 1989 году, для нас, зрителей, это здорово, а для команды? С одной стороны "да", но при тотальном техническом доминировании, а если его нет, то смысла брать в команду двух равных пилотов, что бы оотбирали друг у друга очки, нет. Иначе мы получим ситуацию образца 2007 года, пилоты МакЛарена в противоборстве друг с другом упустили титул.

можешь обвинить меня в неуемном эгоизме, но сезон 2007 года мне был интереснее, скажем, сезона 1998 года. и мне глубоко плевать, что полезно для команды, если это уменьшает тот кайф, который я получаю от просмотра гонки. обрати внимание, я зритель, я клиент, я потребляю рекламу. поэтому бизнес считает, что я прав.

Не думаю что:
1. Сенна пришел бы вторым номером в МакЛарен
2. Деннис в слепую фактически, т.к. вместе они на тот момент не ездили, опустил бы Проста до второго номера.
3. Прост бы не согласился быть вторым, уж по крайней мере на тот (1988) момент, как никак двукратный чемион мира...

естественно. поэтому именно благодаря отсутствию командой тактики родилась легенда. и, кстати, сезон 2007 тоже запомнят очень надолго. именно благодаря отсутствию этой самой тактики.

Ну не знаю... насколько я помню, тот же Пике не собирался уходить, даже требовал у Форда мотор V12. (это кстати очень итересная тема, с Фордовскими V12)
Брандл был вполне амбициозен, и не горел желанием пропускать Шумахера вперед, больше того, Брандла рассматривали в качестве напарника Проста в Вильямс на 1993 год, Патрезе, у него амбиции были, но видимо мотивации не было, или еще чего, Херберт.. не смог приспособится к нервному Бенеттону, опять же не скажешь что был не амбициозен, Ирвайн, ну что сказать, в 1999 амбиции из него так и лезли. Барикелло... не напомнишь кого там вторым Сенной называли? Я хорошо помню отзывы о нем после Европы 1993.

ты знаешь, несмотря на то, что ирвайн громко (и мне нравилось как) говорил, несмотря на прозвища журналистов баррикелло, они оба шумахера-таки пропускали на трассе. и оба работали на него. пике не согласился бы работать на шумахера. к тому же, кажется в "формуле" была статья про то, что шумахер выживал брандла за то, что тот не хотел быть вторым номером при нем. я не говорю сейчас "о, боже, тиран шумахер испортил карьеру нашему мальчику!", нет, факт в том, что шумахер избегал партнерства с теми, кто не согласен был плясать под его дудку

Факт в том что он выступал в одной команде с трехкратным чемпионом мира.

ок. тогда привожу другой факт - шумахер не провел ни одного полного сезона с чемпионом мира. и ни одного полного сезона с гонщиком, который не был согласен со статусом второго номера...

[Alex]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

можешь обвинить меня в неуемном эгоизме, но сезон 2007 года мне был интереснее, скажем, сезона 1998 года. и мне глубоко плевать, что полезно для команды, если это уменьшает тот кайф, который я получаю от просмотра гонки. обрати внимание, я зритель, я клиент, я потребляю рекламу. поэтому бизнес считает, что я прав.

Не-не-не, ни в чем я тебя обвинять не собираюсь, больше того, ты был не внимателен читая мое сообщение, и фактически повторил мою мысль:
для нас, зрителей, это здорово

естественно. поэтому именно благодаря отсутствию командой тактики родилась легенда. и, кстати, сезон 2007 тоже запомнят очень надолго. именно благодаря отсутствию этой самой тактики.

Насчет отсутствия КТ в сезоне 1988 я еще соглашусь, но не в 1989. Тогда, после СанМарино, Прост вообще чуть без мотора не остался. И даже Сенна возмущался (впоследствии) ситуацие в боксах макЛарена. На половине Алена работали только он сам, и его инженер, и как говорил Ален, "изредка заходил кто-то из Хонды". Этакая разновидность КТ, без приказа пропустить, зачем приказывать? Поставим Просту мотор похуже.

ты знаешь, несмотря на то, что ирвайн громко (и мне нравилось как) говорил, несмотря на прозвища журналистов баррикелло, они оба шумахера-таки пропускали на трассе. и оба работали на него. пике не согласился бы работать на шумахера. к тому же, кажется в "формуле" была статья про то, что шумахер выживал брандла за то, что тот не хотел быть вторым номером при нем. я не говорю сейчас "о, боже, тиран шумахер испортил карьеру нашему мальчику!", нет, факт в том, что шумахер избегал партнерства с теми, кто не согласен был плясать под его дудку

Да, я в принципе с тобой согласен. Но ведь не Шумахер был первооткрывателем подобной "тактики", вспомни Элио деАнжелиса.
И еще добавлю. Есть пилоты, в т.ч. Чемпионы, с мнением которых в отношении другого пилота (я намеренно не пишу второго пилота) команда/руководитель команды не считается. Пример - Дэймон Хилл. А есть другие пилоты, для того что-бы их заполучить команды/руководители команды идут на их условия. Примеры - тот же Прост в 1993 году.

ок. тогда привожу другой факт - шумахер не провел ни одного полного сезона с чемпионом мира. и ни одного полного сезона с гонщиком, который не был согласен со статусом второго номера...

Факт, согласен. А как тебе такой факт, оба сезона проведенные в одной команде, Сенна набирал меньше очков чем Прост. Фактически Сенна проиграл Просту оба сезона проведенные вместе. Других сильных напарников у него не было. Да и от Проста он избавился в итоге. Это тоже факт.

[kup]

Факт в том что он выступал в одной команде с трехкратным чемпионом мира.

Да. В 1991г в Бенеттоне гонялись (начиная с ГП Италии) напарники: Н-Пике + М-Шумахер. И то был последний сезон Пике + дебютный МШ. И в итоге Пике выиграл у напарника. МШ - проиграл. ОК ?

[Alex]

Сообщение от kup

Да. В 1991г в Бенеттоне гонялись (начиная с ГП Италии) напарники: Н-Пике + М-Шумахер. И то был последний сезон Пике + дебютный МШ. И в итоге Пике выиграл у напарника. МШ - проиграл. ОК ?

А ты это:

в "общих" гонках Нельсон набрал на пол очка больше Шумахера. По местам:
Пике лучшее 4-е место, но за него дали лишь половину очков = 1.5
До этого у Пике и Шумахера, в первых двух совместных гонках, были близкие результаты, но у Шумахера на один очковый финиш (6-е место) больше, что = 1 очку.
Выходит что Пике выиграл 0.5 очка.

читал? Судя по "спасибо" читал, так чего спрашивать? ОК, ОК.