Сравнение НАСКАРа и "Формулы-1"

[Oldman]

Сообщение от Александр Кречетов

И тем не менее так меняют, даже в пршедшем сезоне пару раз так было, хотя с различными составами по мягкости так делать сложнее.

ээээ... я дико извиняюсь... разве в нынешней Ф1 разрешено выезжать на трассу, имея разную по составу резину?

В 80е и начале 90х такое можно было. И часто народ пользовался этой возможностью применяя более мягкую на одних колесах и более жесткую на других. Так что (это уже Василю) в Ф1 тоже износ резины не всегда одинаковый.

[Oldman]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

не редка ситуация, когда гонщики в наскаре за несколько кругов отыгрывали круг и возвращались в лидирующую группу, причем без коушенов - под зеленым флагом, в борьбе

ну так это не только в НАСКАРе... Занарди выиграл Лонг Бич 98 проигрывая круг, без особых сверхудачных обстоятельств (правда вынес лидера гонки, возвращая себе этот круг ). Жак Вильнев выиграл Инди 500 95го года, по ходу проигрывая два круга лидеру.

Так что я против сравнения Ф1 и НАСКАРа. Можно сравнивать open wheels и кузова в целом - так правильнее будет, имхо.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

ээээ... я дико извиняюсь... разве в нынешней Ф1 разрешено выезжать на трассу, имея разную по составу резину?

Я имею ввиду, когда меняют оба колеса на одинаковый тип резины, но из-за обязательного использования обеих типов в гонках по суху, такой прием трудно провести, разве что прикатанные покрышки ставят.

[fre3maN]

чОрт, уже хотел закругляться, но задел ты меня сильно...
Напомню, что началось все с того, что я сказал, что и в Наскаре есть КТ. Ну это так, к слову... И я ни за что не поверю, что ее там нет.
А теперь по твоему посту.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

то, что плохо - неправильно. или ты так не считаешь?

Это разные плоскости: "неправильность" не значит "плохо".

Сообщение от Vasill_Mozglowski

открою для тебя америку - в связи с длиной гонок, крю-чифы команд в наскаре имеют широчайший простор для творчества, пит-стопов делать приходится куда больше, чем в ф-1, соответственно и стратегии просчитывать надо куда серьезнее и не только в субботу. приглядись как-нибудь - пит-лейн увидишь как-нибудь.

Угу, это я знаю, видел. Желтый флаг и все ломанулись в боксы. А боксы (уж не знаю, насколько сознательно) сделаны маленькими. Чтобы без проблем провести пит, чтоб механиков не переехали, нужно постаратся. Это искусственное нагнетание. Это хорошо?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну да, продолжи, расскажи мне какая там командная тактика повлияла на узнаваемость?

Здесь не КТ, а простой пиар. Почему ковбой Мальборо? Потому что это проплачено табачной компанией. Продакт плейсмент знакомое понятие?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ага, вижу. не шарлатанство. билл клинтон стал узнаваемым, в результате сейчас неизвестно где.

"Билл неизвестно где" в России, а в США он до сих пор постоянно на тв мелькает.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а про хиллари - я и тогда знал как зовут жену президента сша. как раз на фоне пани моники и выплыла.

Я про что и говорю, что всплыла благодаря "рекламе". Реклама - всему голова! (с)

Сообщение от Vasill_Mozglowski

только ты вот никак не пояснил тот факт, что в наскаре на один кадр логотипов куда больше, они менее заметны, менее дифферинцированы, чем формуле-1 и опять-таки замял момент про то, что формула-1 куда более коммерческая рекламная площадь в сравнении с наскаром. однако, всякими обвинениями покидался, ну это мы тебе простим, наверное...

Я ничего не заминал. Это во-первых, во-вторых, прощать я ничего не просил. В-третьих, извини, но в Наскаре рекламные площади больше. Это факт. Болиды потому что больше по размерам, соответственно и плщади больше. То, что на общем фоне их мелкие рекламки менее заметны, не говорит о том, что они меньше оказывают влияние. Заметь, что и в Ф1 тоже заметны только титульные спонсоры в движении. Всякие мелкие надписи заметны только на фотографиях, за них платятся миллионы не просто так, а потому что фанаты видят это в статике, на фотографиях, в статьях, обзорах и пр. Это все работает на спонсоров. Это и есть реклама.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

"бриджестоун" - тактика, суды - тактика, руль это тоже тактика, даже белая линия на полотне, видимо, тактика, но что самое удивительное, даже невероятное это то, что фанаты на трибунах - тоже тактика. где б были "бойцы за победу", "виннеры" и "лузеры" без фэнов на трибунах? тактика, безусловно, тактика. но от этого твои заявления не менее ерундовы. да и хватит уходить от темы-то.

От какой темы? Ты воспринимаешь тактику слишком условно, слишком узко. А любое действие на треке есть воплощение тактики. Вся гонка - это тактика. И когда один пилот в Наскаре помогает другому - это часть тактики.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

от чего отмазываться стало бесполезно? от "общественного ксерокса"? типа, они продавцу-индусу не заплатили? или что? ты действительно думаешь, что в боксах "макларен" не было ксерокса?

А ты думаешь, что это просто придумано было? Я вполне допускаю, что это могло иметь место, потому что люди творческие, а инженеры в автоспорте творческие люди, рассеяны по натуре, то есть он может тебе число Пи до 15 знака раскрыть, но забыть пароль на аську.
Не думаю, что, если бы это было придумано, то Мак не воспользовался этими фальсификациями для своего оправдания.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а зачем ему это нужно? я как-то в одном клубе слышал, как гениальный гитарист играет кавер на "interstellar overdrive" pink floyd. он очень крутой человек и как гитарист, и просто как человек. согласись, было бы глупо, если бы я тебе сказал, что если ты не сможешь это сыграть, то ты "лузер", а не "виннер"? и к тому же я даже не пытался сравнивать т.н. "мастерство" (кстати, еще одно шарлатанство, применительно к ф-1) гонщиков наскар и гонщиков ф-1

ЗАметь, что ты первый написал, что типа "как круто в Наскаре люди за победы борются, стартуя с последних рядов". Ты или не ты такое писал?
А я тебе заметил, что в ф1 такое сделать оч-оч сложно, но можно, и оттого только ценнее такие моменты становятся. Поэтому (потому что сложнее, и реже бывает) это ценнее! Даже примеры привел. Заметь, что их мало. Поэтому их ценность выше.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

так боролся кими за победу или нет? ну доехал третьим - ок, мы же говорим про борьбу за победу. ну знаешь, когда до самого финиша не понятно кто выйграет, насколько я знаю в ф-1 такое - редкость. а с 10 на 1, на фоне наскар, конечно, смешно.

Я ж вроде привел примеры, где и победы есть?! Или ты читаешь только то, что тебе хочется?
Ну да, на фоне наскара может быть и смешно, хотя меня от этого гордость берет за такие гонки. Ну каждому свое - тебе смешно, а мне - приятно на душе.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я не говорил, кто лучше баттона, а кто хуже. просто я не хотел упоминать факт того, что ф-1 - гонки не гонщиков и команд, а менеджментов, но в данный момент, ты сам об этом начал...

Все начинается с менеджмента. И в ф1, и в наскаре. А уж потом идут расхождения. в ф1 - сейчас большую роль играет не талант пилота, а талнт инженеров, в наскаре большую роль играет талант пилота, нежели изыски шасси. Хотя что-то я слышал и читал, что Тойота уж больно крута, так что возможно и там скоро будет больше играть роль машина. Потому как побед хотят все команды, а при приблизительном равенстве пилотов и практически равенстве команд получить преимущество быстрее в технике, нежели в людском ресурсе.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну во-первых, о панасонике ничо не знаю, а плеер мне подарили в свое время
во-вторых, что значит прогибается? я с макаревичем не дружил, подобной терминологией не владею. толпы фэнов на трибунах видел. да, видел... что-то там может и накапало в казну наскар. а зачем существовать младшим сериям? и как это связано с рекламой? типа, если окупаться не будут - не будут ездить? чувак, стало быть все европейские серии - бизнес? хотя, внешне это больше напоминает бизнесок, а не бизнес. ф-1, как я понимаю, денег не нужны именно поэтому никто ничего не заставит делать вечером полусонных сингапурцев, верно? просто потому что деньги - бумага, а рейтинги - выдумка, да?

Окей, подарили, но те, кто его купил тебе для подарка чем руководствовались при выборе? Или тупо пришли, ткнули в первый попавшийся и сказали "Заверните, берем!". На 95% уверен, что выбирали, а когда человек выбирает, подсознательно он руководствуется рекламой. Не обязательно по ТВ, но и просто когда друзья говрят, что этот бренд крут - это тоже реклама. А он либо сам выбрал, либо увидел в рекламе, где было сказано "Этот плейер самый крутой. Купи его - не будешь лохом!".
Насчет младших серий. Не было бы в них рекламы, вообще бы ничего бы не было. Были бы маленькие частные школы, ганарары пилотов были бы как у медсестричек. Это был бы голый энтузиазм. А сейчас даже за участие в младших гоночных сериях приходится платить. Если бы не было бы рекламных платежей, то и серий бы не было. Закон рынка. И все европейские гонки - это бизнес.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну не сказал бы, что в 80-х или 90-х "феррари" была сильнейшая, да выжила же. поясни, как это произошло? или это опять результат "гонки менеджментов", типа у "фиата" денег оказалось больше, чем у талантливых энтузиастов? хорошо, что ты вначале упомянул слово "бизнес", а потом "спорт" - мне кажется это позитивный знак и мы на верном пути.

Это гонка менеджментов, ты правильно сказал. Роль Жана Тодта тебе известна? Судя по тому, что ты пишешь, нет. А именно он в начале 90х начал возрождение команды, тогда еще ни Брауна в команде не было, ни Шуми. И благодаря правильному управлению командой она добилась таких успехов.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну не вставляет тебя - ок, пусть так. типа твои проблемы-то, но зачем приписывать наскару лажи ф-1 и пытаться извратить некоторые сути? на какой-то фашизм похоже - кто не с нами, тот против нас. а еще о расизме здесь разглагольствовал.

Угу, мои проблемы. Только я не считаю это проблемой. Знаешь почему? Потому что насильно мил не будешь. Зачем меня заставлять поклонятся наскару, как делаешь это ты? Я не "фашист", я честно пытался смотреть гонки, и буду стараться еще некоторое время. Я все еще хочу понять, почему это настолько круто для некоторых, но пока слабоват эффект.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну... было, но не совсем так, я не говорил, что нельзя верить в то, чего ты не видел. я говорил, что не стоит верить тому, чего ты не видел, а рассказы других - не убедительны. прекрасно помню как говорил об этом, апеллируя к фотографиям.

Сильно!
А рассказы о наскаре убедительны? ты им веришь? О_о

Сообщение от Vasill_Mozglowski

вынужден с тобой не согласиться

угу.

***

Сообщение от Vasill_Mozglowski

открою для тебя америку

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну это мы тебе простим, наверное...

Сообщение от Vasill_Mozglowski

но от этого твои заявления не менее ерундовы.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

нормально описал?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

хорошо, что ты вначале упомянул слово "бизнес", а потом "спорт" - мне кажется это позитивный знак и мы на верном пути.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

типа твои проблемы-то...а еще о расизме здесь разглагольствовал.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну вроде доступно все было, какое слово тебе осталось не понятным

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну просто, чувак, ты плохой оценщик. или нет. другое мнение появилось, просто ты сноб.

И кто после всего этого из нас сноб?..

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Oldman

ээээ... я дико извиняюсь... разве в нынешней Ф1 разрешено выезжать на трассу, имея разную по составу резину?

В 80е и начале 90х такое можно было. И часто народ пользовался этой возможностью применяя более мягкую на одних колесах и более жесткую на других. Так что (это уже Василю) в Ф1 тоже износ резины не всегда одинаковый.

офигеть вообще

начнем с того, что относительно командной тактики тоже самое я могу сказать, к примеру, о гонках ирл

продолжим тем, что я говорю о сегодняшней ситуации, да даже раздел называется 2000-е, а ты в 80-е лезешь. я ж тоже залезть могу и всякого тебе наговорить.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от fre3maN

Это разные плоскости: "неправильность" не значит "плохо".

да, я согласен, что неправильно не значит плохо
но плохо значит направильно

не все, что коричневое - [!!!], но все [!!!] - коричневое. врубон? логика, старик.

Угу, это я знаю, видел. Желтый флаг и все ломанулись в боксы. А боксы (уж не знаю, насколько сознательно) сделаны маленькими. Чтобы без проблем провести пит, чтоб механиков не переехали, нужно постаратся. Это искусственное нагнетание. Это хорошо?

мне пофигу кто кого переехал - я не об этом

Здесь не КТ, а простой пиар. Почему ковбой Мальборо? Потому что это проплачено табачной компанией. Продакт плейсмент знакомое понятие?

ну да, не командная тактика, так к чему ты бодягу всю эту про брэндинг и узнаваемость? к тому что неуместно увел в сторону коммерции вопрос, при этом будучи глубоко не там изначально?

"Билл неизвестно где" в России, а в США он до сих пор постоянно на тв мелькает.

живу в россии, американское тв не смотрю
а ты зачем смотришь? посмотреть как америкосы гамбургеры жрут?

Я про что и говорю, что всплыла благодаря "рекламе". Реклама - всему голова! (с)

чья реклама-то? впервые слышу, чтобы черный пиар называли рекламой

Я ничего не заминал. Это во-первых, во-вторых, прощать я ничего не просил. В-третьих, извини, но в Наскаре рекламные площади больше. Это факт. Болиды потому что больше по размерам, соответственно и плщади больше. То, что на общем фоне их мелкие рекламки менее заметны, не говорит о том, что они меньше оказывают влияние. Заметь, что и в Ф1 тоже заметны только титульные спонсоры в движении. Всякие мелкие надписи заметны только на фотографиях, за них платятся миллионы не просто так, а потому что фанаты видят это в статике, на фотографиях, в статьях, обзорах и пр. Это все работает на спонсоров. Это и есть реклама.

ну так и чем в худшую сторону это отличает наскар от ф-1? и как это влияет на выдуманною тобой командную тактику в гонках наскар?

От какой темы? Ты воспринимаешь тактику слишком условно, слишком узко. А любое действие на треке есть воплощение тактики. Вся гонка - это тактика. И когда один пилот в Наскаре помогает другому - это часть тактики.

старичок, ты опять не туда, ты походу сам в собственных извилинах запутался.
тактика - комплекс действий, направленных на помощь в осуществелении какого-либо процесса. ок, согласен.
но не вся помощь - тактика.
также как [!!!] - коричневое, но не все коричневое - [!!!]. ага? или еще разок?

А ты думаешь, что это просто придумано было? Я вполне допускаю, что это могло иметь место, потому что люди творческие, а инженеры в автоспорте творческие люди, рассеяны по натуре, то есть он может тебе число Пи до 15 знака раскрыть, но забыть пароль на аську.
Не думаю, что, если бы это было придумано, то Мак не воспользовался этими фальсификациями для своего оправдания.

т.е. ты хочешь сказать, что очень творческий кофлэн забыл про то, что в боксах "макларен" есть ксерокс? смешно, класс, спасибо.

ЗАметь, что ты первый написал, что типа "как круто в Наскаре люди за победы борются, стартуя с последних рядов". Ты или не ты такое писал?
А я тебе заметил, что в ф1 такое сделать оч-оч сложно, но можно, и оттого только ценнее такие моменты становятся. Поэтому (потому что сложнее, и реже бывает) это ценнее! Даже примеры привел. Заметь, что их мало. Поэтому их ценность выше.

да, я сказал. хочешь еще раз скажу?
продолжаю музыкальную тему - я слушаю альбомы, каждая песня с которой - шедевр, а ты слушаешь альбомы, в которых качественный только бонусный трэк, при этом ты говоришь, что этот трэк тебе куда дороже того шедеврального альбома, потому что этот бонус выглядит дороже на фоне остального [!!!].
я тебе говорил, что сравнивать как проехал бы курт буш в гонке ф-1 и как он ездит в наскаре - неправильно. с точки зрения обгонов, зрелищности и спортивности - наскар куда впереди ф-1, ты признать этого не можешь, продолжая размазывать бонус-трэки.

Я ж вроде привел примеры, где и победы есть?! Или ты читаешь только то, что тебе хочется?
Ну да, на фоне наскара может быть и смешно, хотя меня от этого гордость берет за такие гонки. Ну каждому свое - тебе смешно, а мне - приятно на душе.

ну вот не вижу там борьбы за победы с последнего ряда
победу с десятого места (пятый ряд) - вижу, ок
борьбы же с последнего ряда - не вижу, смотрел пару раз гонки ф-1, знаю, что третье место - не борьба за победу, а доезжалово
гордость берет?
а за что гордость-то? ну ок, в мире все относительно - на фоне чего ты этим гордишься? ну типа, кто так сделать не смог? "лузеры", которые не выехали с 10го на 1е место - не в счет, они же не "виннеры".

Все начинается с менеджмента. И в ф1, и в наскаре. А уж потом идут расхождения. в ф1 - сейчас большую роль играет не талант пилота, а талнт инженеров, в наскаре большую роль играет талант пилота, нежели изыски шасси. Хотя что-то я слышал и читал, что Тойота уж больно крута, так что возможно и там скоро будет больше играть роль машина. Потому как побед хотят все команды, а при приблизительном равенстве пилотов и практически равенстве команд получить преимущество быстрее в технике, нежели в людском ресурсе.

ну да, вижу как все в менеджменте в наскаре.
кайл буш ушел из "хендрика" (чемпионы последних лет) в "джо гибз", будучи в "хендрике" третьим или четвертым пилотом, а щас кайл - лидер серии... вот такой вот менеджмент.
а "тойота" - да, лидирует, кайл (на "тойоте") опережает ближайшего преследователя райана ньюмана (на "додже") на 6 очков. большой отрыв на фоне того, что разница между победой и вторым местом в наскаре 15 очков. менеджмент, чо там...

Окей, подарили, но те, кто его купил тебе для подарка чем руководствовались при выборе? Или тупо пришли, ткнули в первый попавшийся и сказали "Заверните, берем!". На 95% уверен, что выбирали, а когда человек выбирает, подсознательно он руководствуется рекламой. Не обязательно по ТВ, но и просто когда друзья говрят, что этот бренд крут - это тоже реклама. А он либо сам выбрал, либо увидел в рекламе, где было сказано "Этот плейер самый крутой. Купи его - не будешь лохом!".
Насчет младших серий. Не было бы в них рекламы, вообще бы ничего бы не было. Были бы маленькие частные школы, ганарары пилотов были бы как у медсестричек. Это был бы голый энтузиазм. А сейчас даже за участие в младших гоночных сериях приходится платить. Если бы не было бы рекламных платежей, то и серий бы не было. Закон рынка. И все европейские гонки - это бизнес.

понятия не имею как они выбрали плеер, но я плеер выбираю чиста исходя из своих знаний и предпочтений в звуке.
а если надо платить за выступления даже в младших сериях, а у мегаталантливого перца денег нет - чо делать?
это и есть спорт, да?
а если ты признаешь, что все европейские гонки - бизнес, то чо тогда про наскар-то трындеть о том, что кто-то куда-то прогнулся? ты ж не смотришь, не любишь и не ценишь наскар, чо лезть-то? я ж не говорю тебе, что михаэль шумахер на самом-то деле... ну, ты понял, да?

Это гонка менеджментов, ты правильно сказал. Роль Жана Тодта тебе известна? Судя по тому, что ты пишешь, нет. А именно он в начале 90х начал возрождение команды, тогда еще ни Брауна в команде не было, ни Шуми. И благодаря правильному управлению командой она добилась таких успехов.

да, молодец жан тодт.
а правильное управление это придти к боссам "фиат" и сказать: "пацаны, дайте бабла на чемпионов"?
я так не смогу - я итальянского не знаю, знал бы - смог бы... но вот не могу, посему, безусловно, жан - гений.

Угу, мои проблемы. Только я не считаю это проблемой. Знаешь почему? Потому что насильно мил не будешь. Зачем меня заставлять поклонятся наскару, как делаешь это ты? Я не "фашист", я честно пытался смотреть гонки, и буду стараться еще некоторое время. Я все еще хочу понять, почему это настолько круто для некоторых, но пока слабоват эффект.

да ты не старайся, лучше смотри как кимочка с десятого места за победы борется. радуйся, что логотипы маленькие. и мальчики маленькие за рулями. типа луи. молодые такие, рекорды, типа, ломают по малолетству.
не смотри - не понравится тебе. и не доказываю я тебе вовсе, что наскар это круто - просто не надо говорить про наскар гадостей, ибо не врубон ты в наскар. не надо. лучше про космос поразглагольствуй, здесь в астрономии народу меньше сечет, чем в наскаре - не попадешься на глупостях.

Сильно!
А рассказы о наскаре убедительны? ты им веришь? О_о

да. не верю в сказки про гениальных жантодтов, которые рискуя собственной ж... жизнью спасали великую марку "феррари". эх, а на фоне энцо казался ли бы толстячок раллист-лузер (или "виннер"?) гением?

И кто после всего этого из нас сноб?..

ну заметь, не я начал поливать всякими нехорошими заявлениями о командных тактиках те серии, которые не смотрю, только потому что горжусь десятыми местами кимочек

[fre3maN]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, я согласен, что неправильно не значит плохо
но плохо значит направильно

ВОт смотри: полетели бомбы в Россию. Это увидел офицер. И думает, надо ответить этим гадам. И посылает бомбы в ответ (свои естеснно). Вот он сделал правильно? Правильно. Но нехорошо.

Так что не стоит даже сравнивать эти плоскости.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

не все, что коричневое - [!!!], но все [!!!] - коричневое. врубон? логика, старик.

Угу, ты много [!!!] видел? Оно не все коричневое.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

мне пофигу кто кого переехал - я не об этом

А о чем ты?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну да, не командная тактика, так к чему ты бодягу всю эту про брэндинг и узнаваемость? к тому что неуместно увел в сторону коммерции вопрос, при этом будучи глубоко не там изначально?

Ну, конечно, я не прав, а ты во всем прав. Второй раз спрашиваю: корона не мешает?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

живу в россии, американское тв не смотрю
а ты зачем смотришь? посмотреть как америкосы гамбургеры жрут?

Я не смотрю американское ТВ, у меня живут родственники и в США, и в Европе (западной). И знакомые в Америки есть. Я с ними общаюсь, и говорим мы не только о том, что и как теперь в России (ностальгию никто не отменял). Потому и знаю.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

чья реклама-то? впервые слышу, чтобы черный пиар называли рекламой

Черный пиар - реклама. Только инициируемая другой стороной, и не позитивная. Но это так или иначе реклама.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну так и чем в худшую сторону это отличает наскар от ф-1? и как это влияет на выдуманною тобой командную тактику в гонках наскар?

Ну вот, уже выдуманная мной. ты сам говорил, что она там есть!
Наскар для меня хуже ф1. Потому как не вижу борьбу пилотов с трассой. Потому что не вижу напряженной борьбы при обгоне. Потому что скучно по кругу ездить.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

старичок, ты опять не туда, ты походу сам в собственных извилинах запутался.
тактика - комплекс действий, направленных на помощь в осуществелении какого-либо процесса. ок, согласен.
но не вся помощь - тактика.
также как [!!!] - коричневое, но не все коричневое - [!!!]. ага? или еще разок?

Ох... Поучай свои поучат, окей? Тактика шире, чем ты себе ее представляешь. Или ты думаешь, что это все просто так? Ничего просто так не происходит, тем более в бизнесе. А спорт - есть бизнесс. И пилот - это часть бизнеса. И все его действия на треке - есть бизнес. И любая его помощь кому-либо - тактика. А тактика его - часть бизнеса.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

т.е. ты хочешь сказать, что очень творческий кофлэн забыл про то, что в боксах "макларен" есть ксерокс? смешно, класс, спасибо.

Я хочу сказать, что он мог вообще не думать об этом. То есть не задумываться о последствиях.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, я сказал. хочешь еще раз скажу?
продолжаю музыкальную тему - я слушаю альбомы, каждая песня с которой - шедевр, а ты слушаешь альбомы, в которых качественный только бонусный трэк, при этом ты говоришь, что этот трэк тебе куда дороже того шедеврального альбома, потому что этот бонус выглядит дороже на фоне остального [!!!].
я тебе говорил, что сравнивать как проехал бы курт буш в гонке ф-1 и как он ездит в наскаре - неправильно. с точки зрения обгонов, зрелищности и спортивности - наскар куда впереди ф-1, ты признать этого не можешь, продолжая размазывать бонус-трэки.

Угу, продолжим. Для меня один трек улетного драма дороже любого альбома Тани БУлановой. Даже всех ее сочинений, со всеми ее хитами. Так понятно?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну вот не вижу там борьбы за победы с последнего ряда
победу с десятого места (пятый ряд) - вижу, ок
борьбы же с последнего ряда - не вижу, смотрел пару раз гонки ф-1, знаю, что третье место - не борьба за победу, а доезжалово
гордость берет?
а за что гордость-то? ну ок, в мире все относительно - на фоне чего ты этим гордишься? ну типа, кто так сделать не смог? "лузеры", которые не выехали с 10го на 1е место - не в счет, они же не "виннеры".

А с 17 места на 1 видишь? Смотри лучше.
Гордость, что еще происходят такие вещи, потому как с каждой гонкой повторения таких можно ждать все меньше и меньше.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну да, вижу как все в менеджменте в наскаре.
кайл буш ушел из "хендрика" (чемпионы последних лет) в "джо гибз", будучи в "хендрике" третьим или четвертым пилотом, а щас кайл - лидер серии... вот такой вот менеджмент.
а "тойота" - да, лидирует, кайл (на "тойоте") опережает ближайшего преследователя райана ньюмана (на "додже") на 6 очков. большой отрыв на фоне того, что разница между победой и вторым местом в наскаре 15 очков. менеджмент, чо там...

Ну дак как? Есть ли там менеджмент?

Сообщение от Vasill_Mozglowski

понятия не имею как они выбрали плеер, но я плеер выбираю чиста исходя из своих знаний и предпочтений в звуке.
а если надо платить за выступления даже в младших сериях, а у мегаталантливого перца денег нет - чо делать?
это и есть спорт, да?
а если ты признаешь, что все европейские гонки - бизнес, то чо тогда про наскар-то трындеть о том, что кто-то куда-то прогнулся? ты ж не смотришь, не любишь и не ценишь наскар, чо лезть-то? я ж не говорю тебе, что михаэль шумахер на самом-то деле... ну, ты понял, да?

Предпочтения в звуке. Угу. Ямаха знаешь чем занимается? И знаешь, с чего пошла марка?...
Если нет денег платить за талантливого перца, то хрен он успеха добьется. Это и есть современный спорт.
Трындишь ты, а я разговариваю.
Прогнулся, да еще как. И европа прогибается потихоньку. И прогнется сильнее. И никуда от этого не деться. Потому как время энтузиастов/альтруистов ушло.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да, молодец жан тодт.
а правильное управление это придти к боссам "фиат" и сказать: "пацаны, дайте бабла на чемпионов"?
я так не смогу - я итальянского не знаю, знал бы - смог бы... но вот не могу, посему, безусловно, жан - гений.

Вот ты ошибаешься. Деньги еще не все, нужно еще найти им правильное примение. Нужной найти таланты, чтобы они превратили кучу бабла в результаты. Это и есть хорошее управление компанией (в автоспорте командой).

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да ты не старайся, лучше смотри как кимочка с десятого места за победы борется. радуйся, что логотипы маленькие. и мальчики маленькие за рулями. типа луи. молодые такие, рекорды, типа, ломают по малолетству.
не смотри - не понравится тебе. и не доказываю я тебе вовсе, что наскар это круто - просто не надо говорить про наскар гадостей, ибо не врубон ты в наскар. не надо. лучше про космос поразглагольствуй, здесь в астрономии народу меньше сечет, чем в наскаре - не попадешься на глупостях.

Кимочка... ВОт никогда его так не называл, и не собираюсь называть.
И я найду чему радоваться, а если ты общатся не умеешь, не умеешь человека слушать, то нечего оскорблениями сыпать. Ей богу, не красит это тебя.

От оно как. Не говри про наскар глупостей. А ты заметь, что любой горит желанием пнуть ф1. Типа плохая она, мертвая, скучная, предсказуема, тактики поганой там много. Ты что думаешь, ты лучше ее такими речами сделаешь? Или думаешь, я не знаю, как и что обстоит в ней? Знаю. Но знаю так же, что изменить это не могу. Знаю это, и потому радуюсь тому, что есть. Тем светлым моментам, что в ней еще есть. А наскар? так для меня он в разы скучней скучной формулы.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

да. не верю в сказки про гениальных жантодтов, которые рискуя собственной ж... жизнью спасали великую марку "феррари". эх, а на фоне энцо казался ли бы толстячок раллист-лузер (или "виннер"?) гением?

Между прочим, Жану действительно было нелегко. И рисковал он своей рипутацией, успехов до управления командой Феррари в шоссейных гонках у него не было. Это был вызов.
И судя по результатам Энцо был бы доволен.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

ну заметь, не я начал поливать всякими нехорошими заявлениями о командных тактиках те серии, которые не смотрю, только потому что горжусь десятыми местами кимочек

Посмотри мои первые посты, с которых мы начали... эээ... "обсуждать" этото вопрос. Я ничего плохого не сказал. но ты возмутился. И стал говорить, что типа в наскаре этого нет, и вообще там все так хорошо, что даже плюнуть некуда. Вот ради интереса: опросик бы как считают прожженые фаны наскара, есть ли там КТ?

***

И напоследок, заметно, что ты хочешь вернуться в светлое прошлое. Там было время рыцарей, там в ф1 было много обгонов, там был Энцо, там был Джеки на треке. Они все молодцы. То, что ты отказываешься признавать многие вещи те, что сейчас творятся, не значит, что их не существует. Автоспорт больше не бесплатен. Он порочен по своей сути сейчас. За все надо платить. Больше нет рыцарей на треке. Есть злобная КТ. Это реальность. Или прими ее, или уйди с дороги!..

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от fre3maN

ВОт смотри: полетели бомбы в Россию. Это увидел офицер. И думает, надо ответить этим гадам. И посылает бомбы в ответ (свои естеснно). Вот он сделал правильно? Правильно. Но нехорошо.

летящие бомбы изначально не правильно и плохо. не понял сути вопроса. а если понял, то слишком какой-то он банальненький

Угу, ты много [!!!] видел? Оно не все коричневое.

ну ты видимо лучше в этом разбираешься

А о чем ты?

а ты к чему про тесноту на пит-лейне?

Ну, конечно, я не прав, а ты во всем прав. Второй раз спрашиваю: корона не мешает?

да нет, нормуль все. так чему брэндинг-то?

Я не смотрю американское ТВ, у меня живут родственники и в США, и в Европе (западной). И знакомые в Америки есть. Я с ними общаюсь, и говорим мы не только о том, что и как теперь в России (ностальгию никто не отменял). Потому и знаю.

ок, но момент с "рекламой" скуратова это не отменяет

Черный пиар - реклама. Только инициируемая другой стороной, и не позитивная. Но это так или иначе реклама.

такой логикой можно рекламой самого себя провозгласить прогулку по улице

Ну вот, уже выдуманная мной. ты сам говорил, что она там есть!
Наскар для меня хуже ф1. Потому как не вижу борьбу пилотов с трассой. Потому что не вижу напряженной борьбы при обгоне. Потому что скучно по кругу ездить.

командная тактика есть в наскаре. в гонках наскар командной тактики нету. на свободных практиках команды вместе ищут настройки - в гонках никто никому не помогает в ущерб собственных интересов. ф-1 не кольцевые гонки? или ты считаешь, что по выборочным кругам скучно ездить? борьба с трассой тоже круто. вижу как воюют с трассой, а об стену головой воевать не пробовали?

Ох... Поучай свои поучат, окей? Тактика шире, чем ты себе ее представляешь. Или ты думаешь, что это все просто так? Ничего просто так не происходит, тем более в бизнесе. А спорт - есть бизнесс. И пилот - это часть бизнеса. И все его действия на треке - есть бизнес. И любая его помощь кому-либо - тактика. А тактика его - часть бизнеса.

не держу паучат, слежу за спортивными составляющими, а до бизнеса и до того кто под кого прогнулся мне дела нет. программу "максимум" по нтв, кстати, тоже не смотрю.
предвижу твою реакцию на это и отвечаю - ок, я видел бизнес в спорте. в ф-1 его больше, чем в наскар. в наскаре больше слушают публику, ради которой ботва сейчас и вьется.

Я хочу сказать, что он мог вообще не думать об этом. То есть не задумываться о последствиях.

не ставь кофлэна ниже себя, не делай из него ребенка, который не знает, что и чем светит. я вот люблю людей и полагаю, что они не глупее меня, а я думаю о последствиях. думаю, что и кофлэн думал о последствиях. моя теория разумнее, гуманнее и не "прогибается" под официальную версию. всяко получше твоей.

Угу, продолжим. Для меня один трек улетного драма дороже любого альбома Тани БУлановой. Даже всех ее сочинений, со всеми ее хитами. Так понятно?

понятно, но я мыслю другими категориями. мне не приходится выбирать между драмнбасом и булановой, я выбираю между чиком корея и "гольдфрапп". так понятно?

А с 17 места на 1 видишь? Смотри лучше.
Гордость, что еще происходят такие вещи, потому как с каждой гонкой повторения таких можно ждать все меньше и меньше.

ну ведь 17е место это не последний ряд и даже не 22й ряд... или в ф-1 "лузеров" стало меньше?

Ну дак как? Есть ли там менеджмент?

есть, но на фоне ф-1 он практически не влияет на спортивную составляющую

Предпочтения в звуке. Угу. Ямаха знаешь чем занимается? И знаешь, с чего пошла марка?...

знаю

Если нет денег платить за талантливого перца, то хрен он успеха добьется. Это и есть современный спорт.

это не спорт, а суррогат. я не собираюсь жрать [!!!] в отсутствии человеческой пищи. когда и в наскаре будет "современный спорт по фримэну" - перестану смотреть гонки вообще, лучше рбк почитаю.

Трындишь ты, а я разговариваю.
Прогнулся, да еще как. И европа прогибается потихоньку. И прогнется сильнее. И никуда от этого не деться. Потому как время энтузиастов/альтруистов ушло.

ты именно трындишь, а не разговариваешь. разговаривают о том, что знают, ты наскар не знаешь.
в каком месте он прогнулся?

Вот ты ошибаешься. Деньги еще не все, нужно еще найти им правильное примение. Нужной найти таланты, чтобы они превратили кучу бабла в результаты. Это и есть хорошее управление компанией (в автоспорте командой).

а вот в том-то и фишка, что рон деннис вел луи в ф-1 более десятка лет, а жан тодт вымалил бабла у "фиата", а потом посмотрел в таблицу пары последних бизнес-гонок ф-1. таланта особого жан тодт не проявил. ушел купленный немчик, жан тодт тоже отвалился. талант кончился или чо?

И я найду чему радоваться, а если ты общатся не умеешь, не умеешь человека слушать, то нечего оскорблениями сыпать. Ей богу, не красит это тебя.

ну да, не красит, да я фотомодель из себя и не делаю...

От оно как. Не говри про наскар глупостей. А ты заметь, что любой горит желанием пнуть ф1. Типа плохая она, мертвая, скучная, предсказуема, тактики поганой там много. Ты что думаешь, ты лучше ее такими речами сделаешь?

делать ее лучше - не моя забота. есть люди, которые бабло с этого имеют, вот они пусть и делают лучше, а я выскажу фи.

Или думаешь, я не знаю, как и что обстоит в ней? Знаю. Но знаю так же, что изменить это не могу. Знаю это, и потому радуюсь тому, что есть. Тем светлым моментам, что в ней еще есть.

твоя радость редким светлым моментам делает ее лучше? сам говоришь - нет. ок. ладно, радуешься - это круто. а что не так-то? типа мнения нельзя негативные высказывать? как ты там говорил? "политкорректность", да? типа не оскорбить нежные чувства фэнов ф-1? ну что-то странно получается - про наскар гадости говорить можно, а про ф-1 - нельзя, мол, не поможет...

А наскар? так для меня он в разы скучней скучной формулы.

так и не смотри наскар. и не критикуй его.

Между прочим, Жану действительно было нелегко. И рисковал он своей рипутацией, успехов до управления командой Феррари в шоссейных гонках у него не было. Это был вызов.
И судя по результатам Энцо был бы доволен.

если у него не было успехов, то какой репутацией он рисковал? репутацию надо создавать успехами, их не было. чем дорожить? не получилось бы тут - пошел бы вместо бриаторе рубашками и шароварами торговать. чо ему? думаешь волнует его "феррари" эта?

Посмотри мои первые посты, с которых мы начали... эээ... "обсуждать" этото вопрос. Я ничего плохого не сказал. но ты возмутился. И стал говорить, что типа в наскаре этого нет, и вообще там все так хорошо, что даже плюнуть некуда. Вот ради интереса: опросик бы как считают прожженые фаны наскара, есть ли там КТ?

делай опросик. чуть больше часа назад один опросик закончился, кстати, но не думаю я, что много всего сознательного там было высказано.
а хочешь поиграем в настрадамуса? если в опросике таком поучаствуют такие как ты - посмотрел полчаса наскар и давай орать о командной тактике, то, конечно, большинство "прожженых фанов наскара" признают, что там есть она. а вот если голосовать будут только те, кто смотрит наскар и врубаются туда хоть чуть-чуть, хотя бы как я - результаты скажут, что в этом смысле там в порядке все.

И напоследок, заметно, что ты хочешь вернуться в светлое прошлое. Там было время рыцарей, там в ф1 было много обгонов, там был Энцо, там был Джеки на треке. Они все молодцы. То, что ты отказываешься признавать многие вещи те, что сейчас творятся, не значит, что их не существует. Автоспорт больше не бесплатен. Он порочен по своей сути сейчас. За все надо платить. Больше нет рыцарей на треке. Есть злобная КТ. Это реальность. Или прими ее, или уйди с дороги!..

не прав, чувак. вот ты очень не прав. вот ты не поверишь, но один из моих любимых композиторов - луиджи руссоло, по сути автор и главный идеолог футуризма. вот как ты думаешь, могу ли я после этого просто слепо отвергать то, что происходит сейчас? в принципе, конечно, могу, но только ради светлого будущего, революционного светлого будущего.
ну и я никогда в жизни не понимал тех, кто готов принимать то, что есть только потому что оно есть сейчас, даже если очевидно, что то, что сейчас - помойка

а времен джеки стюарта и энцо феррари, честно скажу, - не хочу. они уже были. дайте мне другое, интересное, новое, красивое - я порадуюсь. а пока интересного, нового и красивого нет - поливать буду в свободное время.

[Александр Кречетов]

Ребят помягче - это раз. Не переходите на оскорбления и уж очень едкие подколки.

Второе, как заметил раст, в фильме "Война и мир" Кутузов хоть и произнес слово "*****", но не говорил его в каждой сцене. Правила форума никто не отменял, и злоупотреблять снисходительностью не надо.

[fre3maN]

Отвечать на все не буду, ибо это уже не конструктивный диалог, а просто свара...

Отвечу только на то, что имеет для меня сейчас значение...

Вот для начала тот пост, с которого все началось. Я наскар не трогал, я просто высказал свое мнение.

Сообщение от fre3maN

Имхо - пока существуют команды, будет всегда и КТ. Вопрос в том, в какой форме она будет, и насколько сильно вредить образу гонок...

В итоге мне доказывали, что кт в наскаре нет....
А потом - бац!

Сообщение от Vasill_Mozglowski

есть, но на фоне ф-1 он практически не влияет на спортивную составляющую

И стоило трафик забивать?! Легче было сразу согласиться. Я ведь написал с САМОГО НАЧАЛА тоже самое. Только другими словами.
Дальше.

Сообщение от Vasill_Mozglowski

это не спорт, а суррогат. я не собираюсь жрать [!!!] в отсутствии человеческой пищи. когда и в наскаре будет "современный спорт по фримэну" - перестану смотреть гонки вообще, лучше рбк почитаю.

Может я, конечно, и ошибаюсь, но сейчас в любом любом виде спорта, если ты хочешь добится чего-то, нужен не только талант, но и деньги, немалые деньги. Это уже есть, есть сейчас. И пусть это "современный спорт по фримену", без разницы, как это называть, пусть выскажутся не только Я и Василь, кто еще считает, что сейчас не так. Или так?
***

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а вот в том-то и фишка, что рон деннис вел луи в ф-1 более десятка лет, а жан тодт вымалил бабла у "фиата", а потом посмотрел в таблицу пары последних бизнес-гонок ф-1. таланта особого жан тодт не проявил. ушел купленный немчик, жан тодт тоже отвалился. талант кончился или чо?

Знакомое понятие - потеря мотивации? Или просто смена приоритетов в жизни? Или просто человек устал от нервного напряжения? Причин, чтобы уйти много. Нужно уважать выбор человека. Это его жизнь, как он хочет, так он и будет жить.
Но вот насчет вклада Жана Тодта в успехи команд... Опять же призываю и других участников высказаться - кому кажется, что он только денег попросил и на этом его роль заканчивается?
***

Сообщение от Vasill_Mozglowski

делать ее лучше - не моя забота. есть люди, которые бабло с этого имеют, вот они пусть и делают лучше, а я выскажу фи.

Как-то прочитал на баше такую вещь. Дословно не помню, помню смысл.
"Люди часто путают свободу слова и срать в каментах".
Да, я тоже не безгрешен, но я не одинок в этом.
***

Сообщение от Vasill_Mozglowski

так и не смотри наскар. и не критикуй его.

Скажу только одно, точнее отвечу тебе твоими же словами...

Сообщение от Vasill_Mozglowski

типа мнения нельзя негативные высказывать? как ты там говорил? "политкорректность", да? типа не оскорбить нежные чувства фэнов ф-1? ну что-то странно получается - про наскар гадости говорить можно, а про ф-1 - нельзя, мол, не поможет...

Только замени "наскар" на "ф1" и наоборот...
***

Сообщение от Vasill_Mozglowski

а хочешь поиграем в настрадамуса? если в опросике таком поучаствуют такие как ты - посмотрел полчаса наскар и давай орать о командной тактике, то, конечно, большинство "прожженых фанов наскара" признают, что там есть она. а вот если голосовать будут только те, кто смотрит наскар и врубаются туда хоть чуть-чуть, хотя бы как я - результаты скажут, что в этом смысле там в порядке все.

А теперь внимательно посмотри на первую цитату этого поста. Внимательно смотри. Ты видишь сотни, десятки восклицательных знаков? А хоть один? Так где я орал?