Спорные судейские решения

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

мы вроде как не про 94й год говорим

Но раз такое было в 1994-м, в 2003-м, то почему бы такому не быть в 1989-м? Хотя чтобы уверенно говорить о помощи, нужно иметь регламент того года. Я не доверяю информации с того блога.

[rast]

Я вообще не доверяю информации от некоторых формулистов и частенько оказываюсь прав.Таким как Олдман доверяю на 100 %.

[rast]

Сообщение от Denis_ka

А, ну тогда вперёд - изучать историю.... А-то измышления типа "я сам Битлз не слушал, но Рабинович мне напел" - как-то не впечатляют...
Т.к. следующие притензии к регламенту будут: а что это ему подвеску не починили и не вытолкнули обратно на трассу??? Явно двойные стандарты.

Ты мне не хами.Я эту историю изучал,когда ты ещё не знал,кто такой Сенна.

[Oldman]

Сообщение от Александр Кречетов

Но раз такое было в 1994-м, в 2003-м, то почему бы такому не быть в 1989-м? Хотя чтобы уверенно говорить о помощи, нужно иметь регламент того года. Я не доверяю информации с того блога.

Что я думаю по этому поводу:
1. Если бы у Балестра была возможность дисквалифицировать Сенну за явное нарушение регламента, он бы это сделал и не пришлось бы придумывать "срез шиканы" или "опрометчивую езду". Написали бы illegal outside assistance и все дела (как кстати писало большинство российских автоисториков, уж не знаю почему).

2. В регламенте 89го года (да и раньше) наверняка написан тот же пункт что и в нынешних. Марри Уокер не раз и не два говорил в 80е - о, этого подтолкнули, он теперь должен в боксы поехать и остановиться. А чего это он не останавливается? Иногда такие люди и на подиумы приезжали.

3. Регламент ФИА он таков, что к каждому пункту можно найти другой в другом месте, который перекрывает этот. Случай с МШ в 2003м году классический тому пример. В одном месте четко написано что нельзя, а в другом что можно. В 94м году тоже, кстати, надо изучить весь документ (возможно еще и Code), чтобы понять как оно на самом деле. Если ты нашел один пункт в котором написано что нельзя, это ничего не значит, на самом деле.

[Oldman]

Сообщение от rast

Таким как Олдман доверяю на 100 %.

это зря, я тоже ошибаюсь иногда Александру, думаю, тоже можно доверять. Даже несмотря на то, что он, кажется, поклонник Феррари.

[Denis_ka]

Сообщение от rast

Ты мне не хами.Я эту историю изучал,когда ты ещё не знал,кто такой Сенна.

Ну да, судя по вопросу о заглохшей машине Сенны - изучение имело место быть..

[rast]

Сообщение от Oldman

это зря, я тоже ошибаюсь иногда Александру, думаю, тоже можно доверять. Даже несмотря на то, что он, кажется, поклонник Феррари.

Насчёт Александра я с тобою совершенно согласен.Вроде бы да,но мне сейчас что Феррари,что НЕФеррари... Прошли те времена,когда я с красными цапался.

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

Что я думаю по этому поводу:
1. Если бы у Балестра была возможность дисквалифицировать Сенну за явное нарушение регламента, он бы это сделал и не пришлось бы придумывать "срез шиканы" или "опрометчивую езду". Написали бы illegal outside assistance и все дела (как кстати писало большинство российских автоисториков, уж не знаю почему).

Про дисквалификацию за срез шиканы, дисквалификацию за заведенный с "толкача" мотор говорится в различных источниках. Но офциальная версия на сайте "Формулы-1". К тому же Сенну наказали условно на шесть месяцев. За помощь, из-за которой завелся мотор, такое наказание бы не дали, думается. Значит какое-то из действий: опрометчивую езду, срез шиканы, не прекращение гонки после того, как двигатель был заведен с посторонней помощью, или совокупность этих действия повлекли условную дисквалификацию на полгода и дисквалификацию в гонке.

Сообщение от Oldman

2. В регламенте 89го года (да и раньше) наверняка написан тот же пункт что и в нынешних. Марри Уокер не раз и не два говорил в 80е - о, этого подтолкнули, он теперь должен в боксы поехать и остановиться. А чего это он не останавливается? Иногда такие люди и на подиумы приезжали.

Если в результате помощи мотор не заводится, то гонщик может продолжить гонку.

Сообщение от Oldman

3. Регламент ФИА он таков, что к каждому пункту можно найти другой в другом месте, который перекрывает этот. Случай с МШ в 2003м году классический тому пример. В одном месте четко написано что нельзя, а в другом что можно. В 94м году тоже, кстати, надо изучить весь документ (возможно еще и Code), чтобы понять как оно на самом деле. Если ты нашел один пункт в котором написано что нельзя, это ничего не значит, на самом деле.

Жирным выделенно одинаковое.

Сообщение от 1994

56) If a car stops during practice or a race, it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to help; however if any assistance is given which causes the engine to start, the car will be excluded from the results of the qualifying practice or race during which the assistance was given. A driver who abandons a car must leave the steering wheel with the car.

All cars abandoned on the circuit during the first 45 minutes of free practice wil be brought back to the pits during the 15 minute interval and may participate in the second 45 minutes of free practice.

Сообщение от 2003

151) If a car stops during the race (except under Article 143c) and d), it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to assist him. If any such assistance results in the engine starting and the driver rejoining the race, the car will be excluded from the results of the race.

Различий по смыслу практически нет.
Выдержики из регламентов взяты с этого сайта: www.jomenvisst.de

[Александр Кречетов]

В другой теме вспомнил про имеющийся в сети регламент ГП Швеции '74.

Art 26 STOPPING OF A CAR DURING THE RACE

a. The race track alone shall be used by the drivers during the race.

b. Should a driver be compelled to stop his car, either involuntarily or for
any other reason, the car shall be moved off the track as soon as possible so that its presence does not constitute a danger or prevent the normal running of the race. If the driver himself is not able to move the car out of a potential dangerous position, it is the duty of the Marshal (s), to help him. In that case, if the driver succeeds in restarting his car and rejoins the race WITHOUT committing any breach of the regulations and WITHOUT gaining any advantage from the preceding movement of the car to a safer position, he WILL NOT BE excluded from the race.

c. Any repairs carried out on the track may only be made by the driver himself by means of the tools carried aboard the car.

d. Any replenishment on the track itself is prohibited.

e. Apart from the driver himself - and in exceptional cases, the competent Officials (see art. 26 b) and art. 11, last paragraph) - nobody is allowed to touch a stopped car under penalty of its exclusion from the race.

f. Pushing a car along the track or pushing it across the finish line is not allowed.
ссылка

...rejoins the race WITHOUT committing any breach of the regulations... думаю можно перевести, как:
...возвращается в гонку, не нарушая никаких правил...

[Александр Кречетов]

Сообщение от Oldman

вообщем то да, фигня

But leaving the car was not on Senna’s schedule. He asked the marshals to give him a push start. Back in 1989 push starts were legal and marshals were allowed to give push starts to cars stalling in dangerous places, such as escape roads of chicanes. The marshals did what Senna asked for. He separated both cars from each other and pushed Senna’s McLaren down the escape road of the chicane. The Brazilian was able to start his engine. He drove slowly through the tire chicane on the escape road, which was placed there to slow down driver’s missing the chicane and assure they don’t have an advantage from missing it, and then he rejoined the track with a front wing, which suffered damage during the collision with Prost. As the whole accident happened behind the pit entry Senna had to drive a complete lap with the damaged front wing before he could go into the pit to replace it.

http://www.f1blog.org/race-features/...se-grand-prix/

Однако:
"Моторспорт" 12/1989:

...After his car had been pushed clear of the track, and into the escape road, he then signalled frantically for a second push, which allowed him to restart his dead engine and resume the race. That is not legal. His car was no longer in a dangerous area, so that counts as outside assistance. Whether he missed the chicane or not is irrelevant. The latter was the sole point on which the stewards chose to exclude him, however...

"...После того, как его машину вытолкнули с трассы на объездную дорожку, он [Айртон Сенна] яростно стал сигнализировать, чтобы его толкнули ещё раз, чтобы позволить ему завести заглохший двигатель, чтобы продолжить гонку. Это незаконное действие. Его автомобиль больше не стоял в опасном месте, и это расценивается, как посторонняя помощь. Не имеет значения, срезал ли он шикану или нет. Тем не менее последнее стало причиной, по которой стюарды решили исключить его..."