Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

[gp2]

Сообщение от Владимир Коваленко

1.
Я ничего не знаю о вручении призов в 1950 году. Мне кажется, что я видел фотографии с каких-то вечеров в шестидесятые, где вроде бы как фигурировал Грэм Хилл, ставший чемпионом. Но, скорее всего, торжественные вручения появились уже в "Формуле-1".

2.
ты должен знать, что в первые тридцать лет своего существования чемпионат мира не был для какого-либо класса и, в частности, для Ф1. Ни в названии Ф1 не фигурировала (ЧМ Ф1 - это название с 1981 года)

1. Интересно.

2. Как ты написал, в определенный момент времени и для этих годов (1950-1980) было принято видимо некоторыми людьми и/или некоторыми изданиями решения называть чемпионатами мира Формулы-1. Почему такое решение было принято? Не имею понятия, но оно употребляется в книгах и журналах.

Далее, вот, например, возьмем фразу "Фарина - первый чемпион Формулы-1".

С учетом того, что ты написал
"
до 1981 года существовал технический класс "формула-1", а в 1981 году созданную серию решили назвать этим именем, и теперь все путают класс "формула-1" и серию "Формула-1".
"

Это же вполне корректная фраза?

А теперь подумаем, кто такой чемпион. Значит он должен стать лучшим среди прочих в определенных соревнованиях. Для определения этого были выбраны ряд гонок и придумана система начисления очков и сформулированы технические требования к автомобилям.
Кто по итогам выступлений в этом ограниченном наборе гонок набирает больше всех очков, тот и становится чемпионом. Этот же принцип действует и по настоящее время. Только менялись технические требования, система начисления очков и количество, а также места проведения, гонок. Эти критерии остаются неизменными на всем протяжении времени.

Единственный момент, что с определенного времени просто так стало невозможно взять и заявиться на гонку. А в более позднее время даже для крупных фирм заявить свою команду для участия в Формуле-1 стало очень тяжело из-за роста ограничений, связанных с коммерческой стороной дела.

И для меня, как болельщика, не считая того факта, что с течением времени формула-1 все больше коммерциализируется (по крайней мере тенденция такая идет уже довольно долгое время) и гонщикам сейчас намного сложнее выступить в Гран-при, чем раньше, другие критерии для определения чемпиона Формулы-1 не менялись. Поэтому говоря "ЧМ Ф-1" я понимаю, что в 1950-ые и 1960-ые - это были в достаточной степени свободные гонки, в 1970-ые - наступил некий переходный период видимо, в 1980-ые-1990-ые они коммерциализовались, и где-то, как мне кажется в период 1996-1997 годов и по настоящее время они еще более коммерциализируются. Но во все времена определялся чемпион.
Просто сейчас эта система стала очень замкнутой и закрытой.

И возвращаясь к вопросу, почему именно так пишут в книгах и журналах. Для простоты, я думаю. Ну представь, например, что в журнале или книгах бы писали. "Ники Лауда. двукратный чемпион 1975, 1977 гг. в классе формула-1, чемпион мира Формулы-1 1984 г." Это только один пример. А например о победах, поул-позишн и других фактах, описывая карьеру каждого гонщика? Была бы путаница и очень большая. поэтому и приняли такой термин видимо в опредеделенный момент. Вот и всё.

Кстати интересно, как озаглавлены итоговые результаты в книге "Data Book" (если ты конечно это можешь узнать) в 1950-ом, 1951-ом и т.д. гг.?

Другое дело, что в каждой книге можно было бы делать короткое пояснение, что в 1950-1980 гг. проводились гонки в классе формула-1, а с 1981 и по настоящее время проводится чемпионат мира Формулы-1, но для простоты изложения в дальнейшем мы будем употреблять термин "ЧМ Ф1".

[Владимир Коваленко]

Сообщение от ХодОК

А смена машины? Да и сама КТ направлена на то же...

Отличный вопрос!

И ответ можно начать стандартно: ТОГДА ВСЁ БЫЛО ПО-ДРУГОМУ.

Это не машину отдавали лидеру команды, чтобы он набрал очки, а лидера пересаживали в работоспособную машину, чтобы он быстрее довёл её до финиша.

С самого зарождения автоспорта до примерно шестидесятых главным субъектом гонки считался не гонщик, а автомобиль. Получилось так потому, что первые гонки проводились на редких автомобилях, которые могли позволить себе только богатые люди. Сначала они сами стартовали, потом стали предоставлять тяжёлую и опасную работу личным "шофферам" и только после этого стали нанимать особо отчаянных водителей, ставших первыми профессиональными гонщиками. Кроме того, с самого начала это были состязания техники, которая была ненадёжна, а потому автомобильные гонки были именно между автомобилями. В публикациях часто можно встретить в описаниях гонок комбинацию "автомобиль такого-то заявителя с таким-то гонщиком за рулём". То есть автомобиль был главным участником гонок, а сидящий за рулём - всего лишь управляющий машиной "водитель". И главным было довести именно автомобиль до финиша, а не конкретному гонщику закончить всю дистанцию. Если вы порассматриваете статистику и поразмышляете над ней, вы поймёте, что именно так и было. Гонщик мог проехать пару кругов в начале гонки и сойти, а потом сесть за руль другой машины и проехать пару кругов в конце, и участие ему засчитывалось, хотя он проехал всего 4 круга из ста. А вот автомобилю подсчитывалось всё. Хронометраж вёлся по автомобилям под конкретными стартовыми номерами.

Если в "Феррари" сходил Фанхио, и для него останавливали напарника, это означало, что Фанхио способен ехать быстрее, и он вытянет хотя бы эту оставшуюся в гонке машину на более высокую позицию.

[Владимир Коваленко]

Чуть позже.

[gp2]

Сообщение от Владимир Коваленко

Отличный вопрос!
Хронометраж вёлся по автомобилям под конкретными стартовыми номерами.

И сейчас, когда происходят какие-то события на трассе, то всегда выводятся сообщения такого содержания примерно "ситуация с машиной под таким-то номером будет рассмотрена". Другими словами, привязка к автомобилю сохранилась по настоящее время.

[ХодОК]

Сообщение от gp2

И сейчас, когда происходят какие-то события на трассе, то всегда выводятся сообщения такого содержания примерно "ситуация с машиной под таким-то номером будет рассмотрена". Другими словами, привязка к автомобилю сохранилась по настоящее время.

А в НАСКАРе сохранился даже зачет автомобилей и недавно Джуниор, потеряв свою машину, довел до финиша машину Кайла Буша из соперничающей команды - он получил очки в личный зачет, а Хендрики получили очки в зачет владельцев машин... И практика приглашения роудраннеров - специалистов дорожных трасс - оттуда же...

[Владимир Коваленко]

Вместо того, чтобы разбирать отдельные фразы всего сообщения, я лучше распишу кратко всю историю, тем более, что с каждым таким расписыванием она становится всё чётче и правильнее. Добавляются новые факты, оттачиваются формулировки.

Итак, в начале двадцатых годов только что созданная Международная спортивная комиссия при АИАКР очертила контуры международного автоспорта и, в частности, ввела понятие "гран-эпрёв" (Grande Epreuve), которое я вольно перевожу как "большие гонки". Такой статус присваивался самым большим и престижным международным гонкам в каждой стране. В зависимости от автогоночных традиций, это могли быть совершенно разные соревнования. Например, для Америки "большими гонками" считалась "Инди-500", для Франции - "большой приз" АКФ, а для Великобритании - "Турист Трофи", гонка для серийных автомобилей в форме гандикапа. Эта система сохранилась и к началу пятидесятых.

Когда был поднят вопрос о мировом первенстве, это была идея не такая, как принято считать сегодня. В наше время это воспринимается, как организация нескольких гонок для розыгрыша звания чемпиона мира. На самом деле это было определение лучшего гонщика по результатам участия в независимых друг от друга гонках. На первый взгляд, может опказаться, что это одно и то же, но вчитайтесь внимательно - это разные вещи.

Люди тогда просто мыслили по-другому, для них были важны другие вещи. Понимаете, они решили узнать, кто же самый лучший. Как это сделать? Все знают, что сложилась система, при который лучшие гонщики выступают за лучшие заводские или частные команды и участвуют в самых престижных гонках, коими по-прежнему являлись "гран-эпрёв". Вывод: надо собрать результаты их выступлений в этих самых лучших гонках и по системе начисления очков выявить самого успешного гонщика.

Чемпионат не был заранее и специально организованным набором гонок. Правилами чемпионата были только правила начисления очков. НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛИСЬ: класс автомобилей, формы проведения гонок, форматы предварительных заездов, правила расстановки на старте и тому подобные важные детали современных гонок. Чемпионат был всего лишь таблицей гонщиков, получавших зачётные очки.

И ещё раз: класс автомобилей НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛСЯ. Чемпионат был наблюдательной процедурой. Гонки были сами по себе, чемпионат - сам по себе. Был круг лучших команд и гонщиков, которые участвовали в "больших гонках" на регулярной основе, но они это делали не ради чепионата, а потому что так они делали всегда. Была другая шкала ценностей. "Скудерия Феррари" не поехала на британский гран-при 1950 года, предпочтя только один раз проведённую гонку в бельгийском Монсе, потому что знала, что против "Альфа-Ромео" шансов нет, но по современным-то понятиям, им должно было быть важно набрать хоть несколько очков. Просто понятия тогда были другие.

Итак, класс автомобилей НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛСЯ, а чемпионат официально назывался World Drivers Championship (на самом деле официально - по-французски, но английский перевод полностью сопоставим и более понятен), а в переводе на русский, учитывая традиции спортивной терминологии, личный чемпионат мира. Ни слова о "Формуле-1"! Потому что класс здесь был не причём. Были традиционные самые престижные гонки, их список определялся МСК, а чемпионат был как бы вторичен, и он объявлялся как дополнение к существующей системе международных гонок. Именно поэтому имели место такие якобы "курьёзы", с которыми ныне мучаются болельщики и журналисты, как "Инди-500" и "формула-2" в 1952-53 годах. То есть считается, что была "ФОРМУЛА-1", но В НЕЙ (то есть с наборе специально организованных гонок) были почему-то "Инди-500", проводившаяся по своему техническому регламенту, и рядом с классом Ф1 не стоявшему, а также переход на класс Ф2 в 1952 году. Всё это было возможным потому, что класс не регламентировался, и класс Ф1 не фигурировал ни в названии чемпионата, ни в правилах.

Считается, что это ФИА приняла решение о переходе на Ф2 в 1952 году. Вот характерная цитата из статьи Бориса Мурадова "Девять побед Аскари" в №7 журнала "Формула" за 2001 год: "...чтобы увеличить и без того бедный список команд-участников и создать хоть какую-то альтернативу всё той же Ferrari, Международная автомобильная ассоциация (FIA) приняла решение провести чемпионат-52 по регламенту Формулы-2..."

Так вот: не было этого! Не принимала ФИА никаких решений, потому что чемпионат мира не был специально организованным набором гонок со специальным регламентом. Это была лишь таблица очков. По организации самих гонок всё решали сами организаторы. Они-то и решили - каждый для своей гонки - перейти на младший класс, потому что в нём действительно были свежие модели, и был шанс собрать более серьёзных участников из числа заводских команд. Для ФИА было по барабану, в каком классе проводились гонки, главное, что они обладали статусом "гран-эпрёв", ведь от перехода на малый класс гран-при АКФ не перестал быть таковым.

Появление "Формулы-1" связано с тем, что со временем чемпионат всё-таки стал престижным, а отдельные гонки гран-при стали закрываться. Британские "гаражисты" в начале шестидесятых сообразили, что решать организационные проблемы проще сообща, чем по отдельности. Это были и общая аренда самолётов для дальних переездов, и выбивание из организаторов стартовых денег. В те времена участие в каждой гонке было частным делом её организатора с одной стороны и участника - с другой (сейчас все переговоры ведутся в рамках целого набора гонок, составляющих серию). Каждый участник подавал отдельную заявку и принимал или отвергал предлагаемую ему за участие сумму. Чем успешнее и популярнее был гонщик, тем больше ему предлагали денег. Или за него. Скажем, за Мосса Робу Уокеру предлагали больше стартовых, чем за его напарника.

Поэтому организованная ассоциация участников гран-при решала две задачи: экономила на накладных и транспортных расходах и добивалась максимальных денежных выгод в переговорах с организаторами. Рычаг был один: не пойдёте навстречу - не приедем вообще. Вот это ассоциация трансформировалась в ФОКА, а этот рычаг стал главным оружием Экклстоуна за власть. Он стал заключать договоры от имени команд-членов ФОКА об участии всей этой толпы, потом переключился на контракты с телевизионщиками, а потом захотел быть владычицей морскою. Тогда-то терпение ФИСА в лице Балестра лопнуло, и он просто отменил личный чемпионат мира (World Drivers Championship), который так до 1980 года и существовал в том же виде, что и в 1950 году, и создал новое многоэтапное соревнование, названное - внимание - "Чемпионатом мира ФИА "Формула-1"" (FIA Formula One World Championship). Если у прежнего чемпионата не было вообще никаких авторских, коммерческих и иных прав и атрибутов, то новый чемпионат изначально ими наградили и постановили, что всеми этими атрибутами владеет только ФИСА/ФИА. Экклстоун в результате терял всё, потому что все его договоры по прежнему чемпионату аннулировались по причине отмены такового. Но в его запасе был контроль над большинством участников и после некоторого бодания экклстоун в обмен на лояльность со своей стороны получил эти только сейчас созданные права, придумал первый Договор Согласия, и в результате мы сегодня имеем междусобойчик по делёжке денег.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от ХодОК

А в НАСКАРе сохранился даже зачет автомобилей и недавно Джуниор, потеряв свою машину, довел до финиша машину Кайла Буша из соперничающей команды - он получил очки в личный зачет, а Хендрики получили очки в зачет владельцев машин...

Интересно, не знал об этом. В любом случае, сейчас всё делается для очков, а тогда - для результата.

[ХодОК]

Мне кажется, в тексте есть двусмысленности - если класс автомобилей не регламентируется, то не выдерживаеься принцип справедливости, и участник на более мощной машине имел бы преимущество...

[Владимир Коваленко]

Класс регламентировался для каждой гонки в отдельности, но таких правил не существовало для чемпионата в целом. То есть организаторы не были обязаны проводить свои гонки только в высшем классе.

[ХодОК]

Да, но на разные гонки приезжали автомобили созданные в рамках единого регламента - скажем, "весовой формулы" - значит, был единый орган, выпускавший требования (или рекомендации) для постройки автомобиля? Иначе б откуда родилось бы такое понятие?