AAA-USAC-CART. Теперь ChampCar и IndyCar. Что далее?

[ХодОК]

Во-первых, не трех чемпионатов о больше - я писал о всех мастерах больших формул...
Во-вторых, Challenge по определению обязан быть моносерией (не создавать же ради одного этапа три-четыре десятка машин... И даже создавть моносерию ради одного этапа - слишком дорого, лучше воспользоваться имеющимися машинами... причем от мощной моносерии... На выбор есть ЧампКар (полтора десятка, остальные достраивать) и ГП2

[Minard]

Товарищи, такой вопрос, наверно глупый, но все же - в каком году был организован чемпионат ChampCar, и кем??? Просто на официальном че-то не нашел, тока статистика по чемпионам, которая начинается с 1979 года.

[ХодОК]

В 1979м был создан чемпионат CART - Чемпионат Американских Гоночных Команд - после раскола с чемпионатом USAC, который возник на месте чемпионата ААА (просто передача прав от ААА к USAC), а тот возник в 1909м, хотя некоторые настаивают на вписании в него отдельных гонок, проводившихся с 1902г. как чемпионатов...

[Minard]

Хорошо, а тогда в каком году CART преобразовался в ChampCar?

[ХодОК]

Сообщение от Minard

Хорошо, а тогда в каком году CART преобразовался в ChampCar?

ChampCar - скорее торговая марка, главная американская уопен-вилс серия...
После раскола примирение произошло очень быстро, фактически к 1981 году все было завершено
http://www.forum.worldracing.info/showthread.php?t=78
SCOM собрал хорошую подборку по истории раскола

[Minard]

Сообщение от ХодОК

ChampCar - скорее торговая марка, главная американская уопен-вилс серия...
После раскола примирение произошло очень быстро, фактически к 1981 году все было завершено
http://www.forum.worldracing.info/showthread.php?t=78
SCOM собрал хорошую подборку по истории раскола

Спасибо

[Владимир Коваленко]

Сообщение от ХодОК

В 1979м был создан чемпионат CART - Чемпионат Американских Гоночных Команд - после раскола с чемпионатом USAC, который возник на месте чемпионата ААА (просто передача прав от ААА к USAC), а тот возник в 1909м, хотя некоторые настаивают на вписании в него отдельных гонок, проводившихся с 1902г. как чемпионатов...

На самом деле в 1909 году ничего не возникло, чемпионаты с 1909 по 1919 годы за исключением 1916-го были придуманы задним числом в конце двадцатых годов.

Передачи прав от ААА к ЮСАК не было, потому что не было самих прав. Я полагаю, что мы сейчас живём в эпоху гоночных серий, для которых характерно наличие общего упарвления всеми гонками. Пример элементарный: все знают, что "Формулой-1" командует Берни Экклстоун. Всё просто.

В былые времена такого не было в принципе. Что касается личного чемпионата мира (World Driver's Championship), который в народе известен как просто "Формула-1", то с 1950 по 1980 годы у него не было своего берни экклстоуна. Им никто не управлял. И это - совсем другой вид многоэтапных соревнований, который я лично называют чемпионатами. То есть в данном случае слова "серия" и "чемпионат" - не синонимы, у них разный смысл.

Чемпионат - это правила определения лучшего спортсмена по результатам выступлений в существующих соревнованиях. Например, вот есть "Формула-1", в ней гоняются гонщики из разных стран. Допустим, мы захотим выявить лучшего латиноамериканского гонщика и назовём это чемпионатом Южной Америки "Формулы-1". Это значит, что лидировать в нём будет Фелипе Масса. Мы не управляем "Формулой-1", мы только наблюдаем за ней и можем вертеть как угодно её результатами, но на официальные это никак не повлияет.

Вот такой же принцип существовал в автоспорте до 1981 года. Чемпионат мира 1950 года не был организованной серией из 5 (или скольки?) гонок. Они проводились сами по себе, подавляющему большинству их участников было наплевать на то, что результаты шли в зачёт мирового первенства. Скорее всего, они даже об этом не знали. У них не было гордости за полученное очко за пятое место, а в Монце гонщики "Альфа-Ромео" не вели схватку за титул, пересчитывая очки после перемещений соперников. Для них существовали сами гонки, они боролись за результат в гонках. А чемпионат мира был всего лишь таблицей, составлявшейся после самих гонок. Международная спортивная комиссия ФИА как бы говорила: "Вы катайтесь, а мы посчитаем".

В тридцатые годы в Британи существовал чемпионат "Золотой звезды", у которого был тот же принцип. Организаторы чемпионата абсолютно никак не влияли на организаторов самих гонок. Они просто объявили, что эта самая золотая звезда будет присуждаться тому гонщику, который наберёт наибольшее количество очков за участие в следующих гонках, проводившихся как внутри страны, так и за границей.

Тот же принцип был у чемпионата ААА. В Америке существовали разные гонки, ААА выдавала санкции на их проведение, а за участие в некоторых из них присуждала очки, которые потом складывались, и определялся чемпион. Там тоже не было своего тони джорджа, потому что не было серии, которой можно было бы управлять. И у ней не было прав.

В 1955 году, в силу ряда причин, ААА решила отказаться от санкционирования автомобильных соревнований, и все участники оказались в подвешенном состоянии. Тогда они и решили создать другую санкционирующую организацию, которая занималась бы тем же самым: выдачей разрешений на проведение гонок и определение чемпионов. Но по-прежнему это не было серией, у чемпионата не было тони джорджа и, соответственно, никаких коммерческих прав.

Революция 1979 года заключалась в том же самом, отчего и возникла в 1981 году "Формула-1": участники захотели сами заниматься своими финансовыми делами и вообще жить самостоятельно и изолированно. ЮСАК санкционировала самые разнообразные гонки, и участники самых престижных их них просто решили объединиться в отдельную организацию, ничего не санкционировать, а организовывать для себя работу сами. В этом и есть сущность серий, только из которых современный автоспорт и состоит.

В том же состояла и революция 1995 года, когда Тони Джордж сотоварищи решили самостоятельно вести свои дела и не зависеть от нежелательных факторов. Но тут уже серия выделилась из серии, а не из чемпионата.

Название "Чампкар" в современном его виде было введено в обиход примерно в конце девяностых с той же самой целью, ради которой существуют все серии: закрепиться на рынке и сохранить возможность отхватить свой кусок пирога. Потому что современным болельщикам важна не суть происходящего, а красота и разнообразие обёртки. Если при существующей обёртке продажи невысоки, надо обёртку поменять.

Я обычно рассказываю сложные вещи, поэтому мне хотелось бы узнать, поняли ли вы то, о чём я написал. Дело в том, что в угоду коммерческим и иным не очень достойным интересам история автоспорта за несколько десятилетий были сильно запутана, и в реальности существовало не то, о чём вы читаете сейчас в прессе и интернете. Существующая картина истории автоспорта сильно упрощена для того, чтобы её было легче продавать болельщикам. Для того, чтобы чисто потрепаться, её хватает с лихвой, но если вы хотите понять суть происходившего, копать надо глубже.

Болельщики иногда заявляют, что им интересно почитать да пообсуждать, а сложности им не нужны, а то так неинтересно. Ну, на таких болельщиков мы равняться не будем, потому что это нам не даст поводов для развития, но хотелось бы услышать тех, кому интересно не столько расслабленно потрепаться, сколько понять, что же происходило много лет назад.

[SuperDrummer]

Сообщение от Владимир Коваленко

Упора на зрелищность, обгоны и шоу не было.

И это правильно! :ex:

[gp2]

У меня есть вопросы касательно Формулы-1, но так как это не относится к текущей темы, то задал вопрос Здесь.

[Александр Кречетов]

Я думаю, Владимир не будет против, если я дам эти ссылки, и ему проще будет, не нужно будет повторятся:

Сообщение Владимира о ситуации с первыми чемпионатами ААА
"Автогонки в Америке"

Касательно гонок гран-при я оставлю в созданной gp2 теме по ссылке выше. Все темы очень интересны для прочтения, важны для понимания.