Серьезный разговор о теории и технике

[helgi]

Fre3man,вот примерно так и можно подобрать оптимальные углы атаки антикрыльев.По методу Поттхоффа.Тут-то пример для симметричного трека предложен.Причем,сама зависимость и формулы скромно умалчиваются.А теперь представь,сделать такой график для Северной Петли!Сколько чашек кофе на это уйдет?

[fre3maN]

Ну в принципе ясно. Вопрос немного в другой плоскости: что будет если от оптимума спереди сделать чуть меньше угол, а сзади больше. И наоборот. Что будет?

И при этом смягчить/ужесточить подвеску.

Насчет самого оптимума угла атаки - чисто от трека зависит.

[helgi]

А зачем от оптимума отходить?спереди ты нагрузишь колеса-повышенный износ будет из-за дополнительной нагрузки.Сзади ты разгрузишь колеса-повышенный износ из-за пробуксовки будет.Хотя,надо было господина Гухо спросить,учитывались ли эти факторы при выборе оптимальности:-)

[ХодОК]

Сообщение от fre3maN

Ну в принципе ясно. Вопрос немного в другой плоскости: что будет если от оптимума спереди сделать чуть меньше угол, а сзади больше. И наоборот. Что будет?

И при этом смягчить/ужесточить подвеску.

Насчет самого оптимума угла атаки - чисто от трека зависит.

Машина должна быть медленнее на входе в поворот - ибо слабее прижаты тормозящие передние колесы, но быстрее на выходе - ибо будет больше нагружен задний ведущий мост. Хотя не факт - постоянный снос ненагруженной передней оси может смазать разгон в повороте

[helgi]

Меня вчера отругали за то,что я недостаточно понятно рассказал отчего вообще этот угол увода возникает. Ясен пень, когда автомобиль катится прямо, никакого угла увода нет и впомине. НО. Когда автомобиль начинает поворот, появляется центробежная сила. Ее действие на колесо можно примерно сравнить с ситуацией, когда колесо катится по наклонной поверхности перпендикулярно уклону. Можете сами поэкспериментировать и убедиться, что колесо никогда не будет ехать строго прямо. Оно по любому поедет немного вниз. И проскальзывание в поперечном направлении тут не при чем. Просто так колесу удобнее. вот и все

[fre3maN]

Сообщение от helgi

А зачем от оптимума отходить?спереди ты нагрузишь колеса-повышенный износ будет из-за дополнительной нагрузки.Сзади ты разгрузишь колеса-повышенный износ из-за пробуксовки будет.Хотя,надо было господина Гухо спросить,учитывались ли эти факторы при выборе оптимальности:-)

Нет, я наоборот нагружу задок, я ж угол атаки увеличу.

Сообщение от ХодОК

Машина должна быть медленнее на входе в поворот - ибо слабее прижаты тормозящие передние колесы, но быстрее на выходе - ибо будет больше нагружен задний ведущий мост. Хотя не факт - постоянный снос ненагруженной передней оси может смазать разгон в повороте

Угу, я в принципе так же думал, просто хотелось получить подтверждение своим мыслям ))

Еще правда один контекст: если при сохранении углов (спереди чуть меньше, сзади чуть больше) изменится ли как-то макс скорость? Ведь передок будет чуть легче "проникать" сквозь воздух. А задок, наоборот, будет чуть больше тормозить. Вот и вопрос: изменится ли максимальная скорость на прямой?

Еще: если при сохранении этих углов, я спереди чуть распущю подвеску, то на выходе колесам будет легче зацепиться, так? На торможении же и так будут загружены колеса, ведь вес перейдет на нос?
А если сзади чуть зажму, то на разгоне это будет чуть препятствовать повышенному износу, ведь подвеска будет мешать слишком сильно прижимать болид к полотну?

И как будет сам поворот проходится: каков будет баланс? будет избыточная или недостаточная поворачиваемость? (при условии, что считаем при равенстве углов спереди и при равенстве жесткости управляемость нейтральная)

[ХодОК]

Сообщение от fre3maN

Еще правда один контекст: если при сохранении углов (спереди чуть меньше, сзади чуть больше) изменится ли как-то макс скорость? Ведь передок будет чуть легче "проникать" сквозь воздух. А задок, наоборот, будет чуть больше тормозить. Вот и вопрос: изменится ли максимальная скорость на прямой?

Сложно сказать - не все зависит просто от угла атаки крыльев. Менее нагруженная передняя ось может рыскать, особенно если подвеска мягкая. Заднее крыло не только создает прижимную силу, но и формирует задний вихревой поток, который от увеличения угла атаки крыла наверное возрастет, замедляя машину....

[helgi]

так-с. вот вам график. точка 1 -оптимум нагружения с точки зренияугла увода. он одинаково минимален для обеих осей. Кстати, для серийных машин действия подъемной/прижимной сил стремяться свести к нулю, чтобы разница между ними была минимальна. Мы попробовали на большой скорости разгрузить переднюю ось, нагрузив заднюю. При этом сопротивление уводу передних колес стало больше сопротивления задних. Автомобиль склонен к избыточной поворачиваемости на большой скорости. Чем это чревато, знают многие гонщики начала века. Любой порыв ветра - и все. Момент и в море.
Теперь подвеска. Смягчив переднюю подвеску можно добиться того, что под действием набегающего потока воздуха морда машины будет опускаться ниже, чем нам хотелось бы. Под днищем будет проходить меньше воздуха, чем следовало бы, общая прижимная сила упадет.
Мы смягчили переднюю подвеску, а по сему, в поворотах внешнее колесо нагружается еще больше внутреннего из-за перераспределения веса и изменения положения точки центра тяжести. Большие вертикальные нагрузки на одно из колес ведут к снижению общего сопротивления уводу. В общем, трудно предсказать, как автомобиль себя поведет в повороте.

[helgi]

Кстати, рыскать-не рыскать - от полотна трассы зависит еще. Жеская подвеска на идеально ровной поверхности - одно. Та же жесткая подвеска на Норисринге - совсем другое...

[Vaska]

Сообщение от helgi

Меня вчера отругали за то,что я недостаточно понятно рассказал отчего вообще этот угол увода возникает. Ясен пень, когда автомобиль катится прямо, никакого угла увода нет и впомине. НО. Когда автомобиль начинает поворот, появляется центробежная сила. Ее действие на колесо можно примерно сравнить с ситуацией, когда колесо катится по наклонной поверхности перпендикулярно уклону. Можете сами поэкспериментировать и убедиться, что колесо никогда не будет ехать строго прямо. Оно по любому поедет немного вниз. И проскальзывание в поперечном направлении тут не при чем. Просто так колесу удобнее. вот и все

Ну вот. Теперь и на рисунок 3 основной статьи гораздо приятнее смотреть.

И этот рисунок хорош!