Размышления об авто- и мотоспорте...

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Ещё можно добавить Ф-5000.


Не писали в "Формуле" про чемпионат России в классе "формула-1". Писали про чемпионаты СССР.

описался, но рад, что ты уловил суть

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

в таком случае команда Мидланд выиграла гонку, проводимую в классе "формула-1", а не в серии/чемпионате "Формула-1".

А ведь нечто из того, что ты Фокси описываешь было, особенно 1995-м (только для итальянцев) для этих соревнований.

А где в названии тех лет присуствует Ф-1?

так может в том-то и дело, что людям интересна серия/чемпионат ф-1? и их не волнуют не то, чтобы внезачетные гонки, но даже, какой ужас!, младшие серии! и они могут быть даже и не в курсе существования алмсов всяких! необразованные бедняги...

людям интересны соревнования, кто как набирает очки, где набирает, на чем набирает, история этим людям нужна лишь для дорисовывания образов гонщиков и команд современности... а те, кто интересуются автоспортом, те в курсе о внезачетных гонках и сами захотят и узнают и, я убежден, в сети полно информации на эту тему. я даже помню в "формуле" печатали победителей всех гонок в т.н. классе "формула-1" (или, как вам угодно, тех гонок, которые позже стали считать гонками в классе "формула-1") с оригинальными названиями гонок. и где тут скрывание истины - я не вижу

[rast]

Я как-то не искал статистику "американских чемпионатов формульного типа",но... есть,например,статистика одного чемпионата open wheels.Он назывался раньше IndyCar.Если зайти на сайт www.motorsport.com и выбрать рубрику "статистика",а потом выбрать "ChampCar",то там столько всякой статистики навалят! Аж прям с 1909-года все гонки есть.А вот "формульного типа" там нету,точно не встретишь.Даже с 1979-го.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от al.

Когда Владимир изучит хотя бы четвертую часть тех первичных документов, что довелось перечитать мне, он перестанет считать основополагающими документами статьи из популярной периодики. Надеюсь, перестанет - если он на самом деле не такой сумасшедший, каким любит себя подавать.
До той поры вести с ним дебаты на эту тему бессмысленно - человек слишком увлечен своим мессианством

Сколько я общаюсь с Андреем, он НИ РАЗУ не привёл НИ ОДНОЙ цитаты, не сделал ссылку НИ НА ОДИН конкретный документ. Только рассказывает про то, что он что-то читал, с кем-то разговаривал (хотя на этот счёт я полностью ему верю) и что-то знает. Если мне ставят в вину, что я разрушаю, а нового не предлагаю, но я хотя бы разрушаю аргументированно. К этим аргуметам можно относиться скептически, можно - по-ларинински ("бред!", "чушь!", "ересь!", "абсурд!"), но есть попытка подкрепить свои высказывания цитатами и фактами. Андрей же просто любит всё отрицать, не предлагая вообще ничего.

Поэтому лучше пусть будет периодика, которая сообщает людям новости о событиях, которые действительно происходили, чем мифические документы, которых Андрей, скорее всего, на самом деле не видел, хотя некоторые из них действительно должны существовать.

Пусть будут популярные книги, но они реально существуют, их можно купить в интернет-магазинах и прочесть. Там тоже, вероятно, не всему можно верить, но это хоть что-то. Кто может предложить лучше - предлагайте.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Foxy

А вдруг ты там выдумываешь эти источники, вот общедоступная информация:

I

Как Александр правильно заметил, в 1922 году ФИА ещё не существовала. Если ты действительно разбираешься в истории так, как хочешь, чтобы другие думали, уже одно это должно было тебя насторожить и заставить не демонстрировать такую цитату.

Но если вместо ФИА поставить АИАКР, то в остальном смысл полностью соответствует тому, что я написал выше. АИАКР делегировал всю спортивную деятельность МСК, которая сама что хотела, то и делала.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Oldman

с позиции сегодняшнего дня - совершенно не лишняя. Допустим, я год назад узнал что такое Ф1 и вдруг решил узнать какие результаты были в чемпионате 52го года. Что я буду смотреть?

Ты имеешь в виду, что тебе нужен 1952 год, и это - класс Ф2, а ты будешь искать Ф1, потому что тебе нужна история Ф1?

Если так, то причина проблемы - это смешивание всего в кучу в традиционной трактовке истории. В 1952 году чемпионат мира не назывался "Формулой-1", это слово не присутствовало ни в названии чемпионата, ни в правилах, которых самих по себе не существовало (на данный момент вывод такой до тех пор, пока кто-то не найдёт эти правила, но ещё никто не нашёл).

Решение проблемы: открыто и официально признать, что до 1981 года "Формула-1" "Формулой-1" не называлась, и тогда никто не будет гонки "формулы-2" в 1952-53 годах называть "Формулой-1".

[al.]

Сообщение от Владимир Коваленко

Сколько я общаюсь с Андреем, он НИ РАЗУ не привёл НИ ОДНОЙ цитаты, не сделал ссылку НИ НА ОДИН конкретный документ. Только рассказывает про то, что он что-то читал, с кем-то разговаривал (хотя на этот счёт я полностью ему верю) и что-то знает. Если мне ставят в вину, что я разрушаю, а нового не предлагаю, но я хотя бы разрушаю аргументированно. К этим аргуметам можно относиться скептически, можно - по-ларинински ("бред!", "чушь!", "ересь!", "абсурд!"), но есть попытка подкрепить свои высказывания цитатами и фактами. Андрей же просто любит всё отрицать, не предлагая вообще ничего.

Поэтому лучше пусть будет периодика, которая сообщает людям новости о событиях, которые действительно происходили, чем мифические документы, которых Андрей, скорее всего, на самом деле не видел, хотя некоторые из них действительно должны существовать.

Пусть будут популярные книги, но они реально существуют, их можно купить в интернет-магазинах и прочесть. Там тоже, вероятно, не всему можно верить, но это хоть что-то. Кто может предложить лучше - предлагайте.

Володя, говори за себя, пожалуйста! Я и не обязан никому ничего доказывать. А вот тебе надо бы.
Я ведь тоже могу заявить, что звезды на небе - это на самом деле лампочки, а земля, к примеру, - вогнутая, так считают некоторые математики. И попросить присутствующих все это опровергнуть. Есть желающие?

[Владимир Коваленко]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

я даже помню в "формуле" печатали победителей всех гонок в т.н. классе "формула-1" (или, как вам угодно, тех гонок, которые позже стали считать гонками в классе "формула-1") с оригинальными названиями гонок. и где тут скрывание истины - я не вижу

В "Формуле" тоже были свои косяки. Они тупо взяли общедоступную статистику из интернета (хотя, возможно, из Шелдона, но все сайты сделаны по Шелдону), и получалось, что они указывали какую-нибудь пятикруговую гонку на клубных соревнованиях с составом типа "три калеки, две чумы", но при этом игнорировали престижную 100-мильную гонку в свободной формуле. Всё потому, что первая гонка была организована местечковым клубом для понтов для класса "формула-1" (и ни одна машина Ф1 на неё не приехала), а это слово производит поистине магическое впечатление, и всё, что с ним связано, возвышают до небес.

[Владимир Коваленко]

Сообщение от al.

Володя, говори за себя, пожалуйста! Я и не обязан никому ничего доказывать.

Но при этом вы оставляете за собой говорить что вздумается?

Вы говорите очень много, очень много отрицаете, но не отвечаете за свои слова.

То же самое вы думаете обо мне, и мы просто останемся при своём, не так ли?

[Владимир Коваленко]

И, кстати, вы не опровергли, что вы действительно никогда не приводите аргументов, фактов, цитат и ссылок. Это уже хорошо.

Но это всё лирика. А вот цитата из книги "Formula 2", написанной главным редактором журнала "Отокар" Грегором Грантом и изданной в конце 1952 года.

FORMULA 2 racing, for cars of up to 500-c.c. supercharged, and 2,000-c.c. unsupercharged, became of major importance in 1952 when the organizers of the grandes йpreuves abandoned the existing Formula 1 (1,500-c.c. S, and 4,500-c.c. U/s) in favour of the smaller category. Although Formula 1 does not expire officially until 1954, it has virtually died already, at least as a major race attraction.

The decision to adopt Formula 2 as an interim measure pending the introduction of the new formulae in 1954 was not taken lightly, but was influenced by several important considerations. In the first place, the next Formula 1 embraces cars of up to 750-c.c. (S), and 2,500-c.c. (U/s), not vastly different in general conception to the present Formula 2. Before the 1952 season, there were sufficient Formula 2 events, both as curtain-raising attractions to G.P.s, and as main races, to encourage several manufacturers to build machines for what was a lower-cost type of racing than the very expensive Formula 1. It would be useless for manufacturers to continue to develop new machines for a dying formula, therefore it was a logical step to make the major races of the 1952 season for the class which would ensure the most representative entries.

Secondly, the withdrawal of Alfa-Romeo from Grand Prix racing meant that Formula 1 would develop into a contest between the 4^-litre Ferraris, the IJ-litre B.R.M.s and a heterogeneous collection of obsolescent machinery. The defection of B.R.M. in 1951 at Rheims, Monza and Barcelona convinced race organizers that it would be no use depending on the Bourne concern to produce raceworthy O.P. cars, and that every O.P. would develop into a Ferrari procession.

France started the ball rolling by announcing that the eight Grands Prix of France in 1952 would be organized to Formula 2, and that these races would carry an extremely large amount of prize-money, both accumulative, and to be won at each event. Naturally this gave race organizers in other countries seriously to think. Switzerland tentatively announced that the Swiss G.P. would also be for Formula 2 cars, but Belgium stated that their G.P., which was also the Grand Prix of Europe, would be a Formula 1 affair.

The Valentino O.P. at Turin is not a very important race, but in April, 1952, it suddenly became very important indeed, the reason being the possibility of a B.R.M. entry against the Ferraris. Every country interested in race organization sent officials to study this event, and to report on whether or not B.R.M. versus Ferrari would provide racing of a quality sufficient to attract the great crowds so essential to making Grand Prix racing pay.

A week or two before Turin, a couple of B.R.M.s were at Monza being tested, the drivers being Ken Wharton and Stirling Moss. The last named took a few days off to drive in the Lyon-Charbonniиres Rally in which I accompanied him as co-driver. During this event, he was fully convinced that if all went well with the Monza tests, B.R.M. would appear at Turin, and he himself hoped to be given a wheel.

After the rally, I went with Stirling to Monza and watched the B.R.M. tests. These proved to be extremely satisfactory, one car in particular being very impressive, although it was said to have been fitted with a hack motor. This machine had new-type Girling disc-brakes and other modifications. Designer Peter Berthon was pleased with the way the car went, and both he and the mechanics seemed to take it for granted that the B.R.M. would appear at Turin.

However, orders came from Bourne to the effect that Turin was out, and that both cars had to be shipped back immediately. Several reasons were given, including the old story of " not yet ready for racing." The entire Monza contingent was cast down with disappointment. Realizing the importance of a Turin appearance to the future of Formula 1 generally, I spoke to Bourne on the telephone, to try and persuade the sponsors to send at least one car to the Valentino race. It was admitted then that the true reason for recalling the cars was to have them available in England for testing by Juan Manuel Fangio, and probably Froilan Gonzalez. B.R.M. appeared to put more importance on the possibility of signing up the star Argentinian drivers, than the desirability of convincing organizers that the cars were indeed raceworthy.

Apparently it did not occur to Bourne that the people on the spot in Italy were in a position to know the facts of the situation, and that the non-appearance of a B.R.M. would probably sound the death-knell of Formula 1 for the 1952 grandes йpreuves. Even if Fangio and Gonzalez did sign up as they eventually did—there was no guarantee that there would be more than a couple of events, and none of them major Grands Prix, in which they would be able to run.

Almost immediately after Turin, the Belgians announced that the G.P. of Europe would be switched from Formula 1 to Formula 2. The B.R.D.C. confirmed that the Daily Express International Trophy at Silverstone would also be a Formula 2 affair, and later announced that the British Grand Prix would also be for cars of that category.

The Silverstone race brought International Formula 2 racing to this country for the first time, and attracted a very large field of starters, including the fastest of the existing Formula cars. Although the official Ferrari works' entry was withdrawn owing to injuries to drivers, two of the latest " fours " appeared, together with the new Gordini " Six," a couple of German Veritas machines, and the Plate-modified Maseratis. There were also 1^-litre Gordinis and V12 Ferraris in a field which produced a large number of British cars, including H.W.M., Cooper-Bristol, Frazer-Nash, Alta, Aston-Butter-worth, Connaught and several " ones-off." The race was won by Lance Macklin (H.W.M.), with Tony Rolt (H.W.M.) as runner-up, a result which caused great joy in British motor-racing circles, and convinced all that this country at last had a chance of producing cars capable of winning Grands Prix.

Некоторые буквы и символы распознались коряво.