Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

[Vasill_Mozglowski]

тогда я не понял к чему ты это сказал, особенно про то, что поехать во всех гонках могли только очень богатые люди, затем и ограниченное число "зачетных" гонок.

значит не очень богатые участники могли бы наскрести денег на титаник и доплыть до индианаполиса, чтобы там прокатиться по трассе, которую до этого ниразу не видели?

пояснишь 48й мессидж?

[Владимир Коваленко]

В первой половине пятидесятых годов чемпионат был дополнительной приятной процедурой к регулярному участию в больших гонках. Они просто мыслили по-другому. До этого ведь не было чемпионата. Участники действительно планировали свой сезон, исходя из таких условий, как престижность гонки, размеры стартовых выплат, возможность показать наилучший результат, опыт участия на данной трассе. Вот задумайтесь о том, что в 1949 году чемпионата не было, и все действовали, как я описал в предыдущем предложении. Наступил 1950 год, и схема осталась. Я думаю, что в "Альфа-Ромео" прекрасно знали, что объявлен чемпионат мира, но они также знали, что это не специально подготовленные гонки, а те же самые (в точности те же самые), которые считались "большими гонками" в 1948 году, перед их годичным перерывом, и поэтому, коль скоро команда в них же и участвовала и собиралась участвовать в 1950 году, у них есть очень большой шанс завоевать почётное звание. Ну и чудненько! Но это было почётное звание, а не специально подготовленная серия гонок.

Опять же, возьмите таких гонщиков, как Нелло Пагани или Лесли Джонсона. Их участие в гонках воспринимается как участие в чемпионате, но зачем им этот чемпионат, если они не собирались участвовать в каждой из его гонок? На титул они не могли рассчитывать. Зачем тогда вообще всё затевать?

Затем, что не нужен им был чемпионат. Они участвовали в конкретной гонке, потому что могли на неё приехать, потому что могли показать хоть какой-то результат, потому что это было престижно. Но только не для того, чтобы набрать хоть какие-то очки. Что им с тех очков? Организаторы гонки всё равно денег за очки не заплатят, потому что организаторы гонки и организаторы чемпионата - разные, совсем не связанные. Зачем это организующий автоклуб должен платить какие-то деньги за то, что придумал кто-то другой?

Так что тогда участники мыслили по-своему.

Я, кстати, совсем недавно понял, почему было такое правило, что в зачёт мирового первенства шли только лучшие, в частности, в 1950 году четыре результата. Именно поэтому же, что инициаторы чемпионата знали систему, по которой традиционные участники "больших гонок" принимали в них участие. Они были вольны выступать там, где им удобно, поэтому никто их не принуждал бы участвовать в заранее заданном наборе гонок. Позже всё стало меняться, но в 1950 году было именно так.

[Oldman]

Сообщение от Владимир Коваленко

Я ничего не знаю о вручении призов в 1950 году. Мне кажется, что я видел фотографии с каких-то вечеров в шестидесятые, где вроде бы как фигурировал Грэм Хилл, ставший чемпионом. Но, скорее всего, торжественные вручения появились уже в "Формуле-1".

насчет 50х не знаю, но в 60е годы уже совершенно точно были торжественные вечера с вручением призов за победы. И Кларк там был и Хилл. Это можно видеть в фильмах об этих гонщиках. Особенно в цикле Racing Through Time.

[Oldman]

Сообщение от gp2

Кстати интересно, как озаглавлены итоговые результаты в книге "Data Book" (если ты конечно это можешь узнать) в 1950-ом, 1951-ом и т.д. гг.?

открываю Grand Prix Data Book. Смотрю:

Driver Points они называются что в 50м, что в 2005м.

[Владимир Коваленко]

Если это книга 2005 года издания, то там будет всё притянуто к современной статистике.

Я много думал о том, ка подружить сложившуюся традиционную трактовку с реальностью. Возможным выходом было бы включение в принятую статистику результатов "больших гонок" до 1950 года и делать акцент не на очках, а на результатах.

Чуть позже я проиллюстрирую это на примере Луиджи Фаджиоли, который ещё в 1934 году был приглашён в "Мерседес" и одержал несколько пристижных побед, а в типа "официальной" статистике его карьера насчитывает всего 7 гонок и одну победу. Это же несерьёзно.

[Oldman]

Сообщение от Владимир Коваленко

Я много думал о том, ка подружить сложившуюся традиционную трактовку с реальностью.

А в чем смысл этого? Традиционная статистика она традиционной статистикой и останется. Ни Вы, ни кто бы то ни было другой ее не изменят и не заставят считать, допустим, Tasman Series этапами чемпионата мира. Если Вы хотите открыть людям что то новое - пожалуйста. Но вот вариант "весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..." уже давно не вызывает ни трепета, ни даже какого то позитива.

Тем более, что мне сомнительно что Вы в курсе того, какова была реальность гонок пятьдесят лет назад.

[Владимир Коваленко]

А никто ничего разрушать не собирается. Это сейчас у нас есть разрушение, так что надо заниматься восстановлением. Я не открываю ничего нового, а напоминаю о старом.

И если уж возникает мнение, что историк, плотно занимающийся этим периодом, не знает, что же тогда происходило, то что говорить о журналистах, которые по заданию редакциии в сжатые сроки пишут статьи, основываясь на случайных источниках, о том, с чем столкнулись впервые? Это такими публикациями создаётся общественное мнение, которое и можно назвать традиционной трактовкой истории.

[ХодОК]

Сообщение от Владимир Коваленко

А никто ничего разрушать не собирается. Это сейчас у нас есть разрушение, так что надо заниматься восстановлением. Я не открываю ничего нового, а напоминаю о старом.

И если уж возникает мнение, что историк, плотно занимающийся этим периодом, не знает, что же тогда происходило, то что говорить о журналистах, которые по заданию редакциии в сжатые сроки пишут статьи, основываясь на случайных источниках, о том, с чем столкнулись впервые? Это такими публикациями создаётся общественное мнение, которое и можно назвать традиционной трактовкой истории.

Говорить об искажении картины можно при прерывании традиции, когда новые исследователи пишут не сообразуясь со старыми, но Автогонки всегда были предметом рассмотрения, а потому всякий новый иссследователь приходил не в чистое поле, а к уже имеющимся работам, и именно от них отталкивался, являясь воспреемником и продолжателем обозревателей прошлого, которые, вне сомнения, будучи очевидцами, имели представление о предмете...

[Владимир Коваленко]

Тем парадоксальнее выглядит результат. Мне и интересно понять, почему так получилось.

Скорее всего, каждый новый исследователь добавлял к общей картине немного от себя в попытках подтянуть общую картину до вписывающейся в существовавшую в его время схему. Вот посмотрите, в пятидесятые и начале шестидесятых нет же в периодике статистических таблиц, какие принято составлять сегодня. И когда-то же они появились? Скорее всего, однажды очередного "нового исследователя" озарило: если в таблицу очков чемпионата мира добавить ещё и результаты всех участников зачётных гонок, то получится очень удобно, и вся статистика компактно поместится в одну таблицу. Вроде бы цель благая, а получилось, что впоследствии эта идея полностью перевернула смысл чемпионата в умах потомков.

[ХодОК]

Возможно, его не "озарило", а он заимствовал прием из других видов спорта - если освещал сразу несколько событий...