Гонки Больших Призов и Формула-1. Как это было?!

[kup]

Экклстоун не смог доказать права на домен formula1.com
13:13 MSK 19/06/2000, понедельник

Берни Экклстоун проиграл в первый раз. По крайней мере за последние годы. В ходе судебного процесса между империей Берни и компанией Supremo, владеющей доменом formula1.com. Юристы Экклстоуна не смогли привести доказательства единоличного владения этим доменным именем. Адрес остался за Supremo, а Берни - с носом!

[kup]

F1History - Database update
http://history.formula.hu/update_dl_e.html
Database update (1950 British GP - 2008 Bahrain GP)
Last update: 2008-04-12
update_e.exe (335 KB)

[Kenny]

По статистике Hans Etzrodt c 1906 статус "Гран При" носили определенные гонки - Grand Prix de l'Automobile Club de France, Grand Prix de Pau, Gran Premio d'Italia, RAC British Grand Prix, Großer Preis von Deutschland etc.
Тем не менее существовали некоторые гонки, в названии которых также фигурирует слово "Гран При" - I GROßER PREIS VON DEUTSCHLAND 1926, Casablanca Grand Prix 1927, I Magyar Nagy Dij 1938, Gran Premio Ciudad de Buenos Aires 1936, V Grand Prix de Nice 1946, VIII Masarykuv Okruh 1949 и другие, но собственно статус "Гран При" они, по данным автора и другим источникам не носили. Почему, несмотря на название, они не считаются гонками Большого Приза? Среди незачетных гонок Чемпионата мира по гонкам Больших Призов с 1950 имеется множество гонок с названием Гран При, какие из них носили именно такой статус?
Благодарю

[Александр Кречетов]

Вероятно ты говоришь про этот сайт, в наполнении которого принимал участие и Ганс Этцродт. Ты что-то не так понял. Гонка "гран-при" в описываемом тобой периоде подразумевала международный статус соревнования и протяженную, не менее 500 км дистанцию по замкнутому маршруту. Классы автомобилей, которые будут соперничать между собой на гран-при, выбирались организаторами гонок, например "Большой приз АКФ для легковых автомобилей" в 20-х, или приведенные тобой названия гонок, или большинство гран-при 52-53-го. Чемпионат Европы 30-х, чемпионат мира начала 50-х представлял собой собрание самых престижных гонок (необязательно гонок типа гран-при) - гранд-эпрёв (по ссылке выше про них тоже говорится и говорится, как они отмечены на сайте).

И перечитай тему с этого места.

[Kenny]

именно про тот сайт

А могла ли гонка, не имеющая в названии слово Гран При - быть гонкой Grandes Epreuves? Или наоборот - были ли все гонки с названием Гран При - гонками Больших Призов - Grandes Epreuves (great trials) в том смысле, который вкладывает в них тот же Hans Etzrodt?
Вот например на их сайте, в легенде дается индекс гонок в таблице, там сказано:

There are three race categories of different significance as shown in the following example from the year 1906:
1 - FRENCH GP Le Mans: 1 - The Grandes Йpreuves are in bold capitals and shaded in blue. (гонки Гран При в таблице выделены голубым цветом)
2 - Ardennes Circuit Bastogne: 2 - Other major events are in bold print.
3 - Eliminating Trials Long Island: 3 - All other races are in regular print.

Если взглянуть на список гонок -например 1913 года

30 May Indianapolis 500 Indianapolis Jules Goux Peugeot L76
7 Jun Russian Grand Prix St. Petersburg G. Suvorin Benz 29/60 hp
12 Jul GRAND PRIX de l'A.C.F. Amiens Georges Boillot Peugeot L5
5 Aug Grand Prix de France Sarthe, Le Mans Paul Bablot Delage Type Y
9 Aug Santa Monica Road Race Santa Monica Earl Cooper Stutz
30 Aug Elgin National Trophy Elgin, IL. Gil Anderson Stutz

Гран При АКФ выделен - то есть имел статус Гранд Эпрёв. А почему не выделены Гран При России и Франции?
Или другой пример с того же сайта
1949 год

30 Jan General Juan Perуn GP Palermo Park Alberto Ascari Maserati 4CLT/48
6 Feb Eva Duarte Perуn GP Palermo Park Oscar Galvez Alfa Romeo 308
13 Feb Rosario GP Independence Pk. Giuseppe Farina Ferrari 166 (2.0 s/c)
27 Feb Mar del Plata GP El Torreon Juan Manuel Fangio Maserati 4CLT/48
20 Mar Bell Ville Circuit Race Bell Ville Oscar Galvez Alfa Romeo 308
20 Mar Interlagos GP Interlagos Luigi Villoresi Maserati 4CLT/48
27 Mar Rio de Janeiro GP Gбvea Luigi Villoresi Maserati 4CLT/48
3 Apr San Remo GP Ospedaletti Juan Manuel Fangio Maserati 4CLT/48
18 Apr Pau GP Pau Juan Manuel Fangio Maserati 4CLT/48
18 Apr Richmond Trophy Goodwood Reginald Parnell Maserati 4CLT/48
24 Apr Paris GP Montlhйry Philippe Etancelin Talbot T26C
28 Apr Jersey Road Race St. Hellier Bob Gerard ERA B-Type
8 May Roussillon GP Perpignan Juan Manuel Fangio Maserati 4CLT/48
14 May BRITISH GP Silverstone E. de Graffenried Maserati 4CLT
22 May Marseille GP Prado Juan Manuel Fangio Simca-Gordini 15
22 May East-Swiss Prize Erlen E. de Graffenried Maserati 4CL
26 May British Empire Trophy Douglas/I.o.M. Bob Gerard ERA B-Type
29 May Swedish Summer GP Skarpnдck "B. Bira" Maserati
5 Jun Frontiиres GP Chimay Guy Mairesse Talbot T26C
19 Jun BELGIAN GP Spa Louis Rosier Talbot T26C
3 Jul SWISS GP Bremgarten Alberto Ascari Ferrari 125 (1.5 s/c)
10 Jul Albi GP Albi Juan Manuel Fangio Maserati 4CLT/48
17 Jul GP de FRANCE Reims Louis Chiron Talbot T26C
31 Jul Zandvoort GP Zandvoort Luigi Villoresi Ferrari 125 (1.5 s/c)
20 Aug Daily Expr. Int'l Trophy Silverstone Alberto Ascari Ferrari 125 (1.5 s/c)
28 Aug Lausanne GP Lausanne Giuseppe Farina Maserati 4CLT/48
11 Sep EUROPEAN GP Monza Alberto Ascari Ferrari 125 (1.5 s/c)
17 Sep Goodwood Trophy Goodwood Reginald Parnell Maserati 4CLT/48
25 Sep Czechoslovakian GP Brno Peter Whitehead Ferrari 125 (1.5 s/c)
9 Oct Coupe du Salon Montlhйry Raymond Sommer Talbot T26C
18 Dec General Juan Perуn GP Palermo Park Alberto Ascari Ferrari 166 (2.0 s/c)

В данном случае в таблице много гонок с названием Гран При, но автор указал как гранд Эпрёв только пять из них. Почему? Эти пять Гран При проводились по каким то особым правилам? Либо название Гран При для остальных гонок всего лишь символическое? Вот именно это меня интересует. Выходит эти пять Гран При как бы "настоящие", а остальные не считаются такими гонками, а счтаются просто "major events"
То же самое с 1950 годом - стоит ли понимать, что все "настоящие" Гран При вошли в зачет Чемпионата Мира, а остальные гонки, те, которые сегодня считаются незачетными, но тоже носят название Гран При - "ненастоящие", а на самом деле они просто "major events"

[Александр Кречетов]

Сообщение от ВиталикК

А могла ли гонка, не имеющая в названии слово Гран При - быть гонкой Grandes Epreuves?

Инди-500, "Турист Трофи" - самые престижные гонки в ведущих автоспортивных странах.

Или наоборот - были ли все гонки с названием Гран При - гонками Больших Призов - Grandes Epreuves (great trials) в том смысле, который вкладывает в них тот же Hans Etzrodt?

Гранд-эпрёв выбирались отдельно из многообразия автоспорта (и могли не попадать в какие-либо чемпионаты), как уже было написано не обязательно это был гран-при. ссылку давал выше, там же написано, когда вводилось это понятие.

Либо название Гран При для остальных гонок всего лишь символическое?

Не символическое. Ведь соревнования соотвествуют заложенным критериям. Вот, например современные гран-при различных серий (Индикар, Ф-1) не соотвествуют по длине изначальному определению гран-при (правда с конца 50-х дистанция была сокращена) - просто вывеска к очередному этапу, который по велению спонсоров, осваиванию рынков где-нибудь в Азии может включатся в серию гонок.

Вот именно это меня интересует. Выходит эти пять Гран При как бы "настоящие", а остальные не считаются такими гонками, а счтаются просто "major events"

Grandes Epreuves = Major events = Большие испытания = Большие гонки - верх соревнований гоночных автомобилей тех лет.

И многие гонки, не носившие статус "гранд-эпрёв" были престижны, на них дебютировали машины высшего класса, гонщики и команды относились к тем гонкам серьезно и, как "Феррари" в мае 1950-го могли предпочтесь каким-либо соревнованиям гран-при, разыгрывавшемся в классе "формула-2", соотвественно дистанция была поменьше, и разбивалась на заезды.
Участие заводской команды "Феррари" Гран-при Монса практически гарантировало победу (а в результает три первых места), важные призовые. Это перевесило выступление в сравнительно дальней Англии на до конца неподготовленных автомобилях класса "формула-1".

[rast]

Сообщение от kup

Экклстоун не смог доказать права на домен formula1.com
13:13 MSK 19/06/2000, понедельник

Берни Экклстоун проиграл в первый раз. По крайней мере за последние годы. В ходе судебного процесса между империей Берни и компанией Supremo, владеющей доменом formula1.com. Юристы Экклстоуна не смогли привести доказательства единоличного владения этим доменным именем. Адрес остался за Supremo, а Берни - с носом!

С носом и с этой,как её... ф1.

[Владимир Коваленко]

Автоспорт стал регулироваться на международном уровне с 1922 года, когда при АИАКР была создана Международная спортивная комиссия, МСК. Она ввела общие требования к автомобилям для "больших призов", а также предложила называть самые значительные соревнования в каждой из стран, которые являются значительными в мире автоспорта, "большими гонками", "гранд-эпрёв".

На самом деле этот статус всего лишь давал преимущество в определении даты гонки в международном календаре. До примерно начала шестидесятых мир автоспорта существовал примерно по одной схеме, в которой вместо вымышленной в более позднее время так называемой "Формулы-1" было нечто, называвшееся гонками гран-при, и было это частью более общего явления, которое характеризовали как международный автоспорт.

АИАКР/ФИА/МСК не существовали в виде постоянно действующего органа, а были собраниями несколько раз в год представителей национальных автоклубов. Это была формальная автоспортивная власть. Фактически кто угодно мог проводить соревнования, не оглядываясь на парижские собрания, как это было в случае с Америкой, а в наше время стало основой существующей модели автоспорта, но тогда коллективный орган был уважаем, а его решения - значимыми. Вот все и считали необходимым прислушиваться к коллективному мнению.

Ближе к осени национальные автоклубы принимали от своих организаторов гонок заявки на включение в международный календарь. Организаторами были местные, региональные или национальные автоклубы, они могли называть свои гонки какими угодно громкими титулами, но если они не были включены в официальный международный календарь, особого общественного резонанса ждать не приходилось. Поэтому серьёзные организаторы подавали заявки в национальные автоклуба, а те продвигали свои предложения на осенних заседаниях МСК. Не все соревнования получали международный статус, но те, которые получали, попадали в официальный календарь.

Если даты двух или более предложенных гонок совпадали, их могли оставить как есть, но если организаторы желали развести гонки по разным датам, "гранд-эпрёв" получали преимущество. Вот и всё.

Но фактически это были действительно самые значительные соревнования в глазах публики.