Формула 1 БЕЗ

[kup]

Формула 1 БЕЗ ... Без ??? Без самых известных и титулованых особ !!!

Например: Ф1 без команды Феррари ... либо Ф1 без М-Шумахера.

Зачем ? Для справедливых оценок данных особ и сравнения с иными.

В ближайшем мини-выпуске (сообщении) будет затронута как раз "СФ".

А затем в убывающем порядке регалий будут затронуты как минимум:

Топ-5 команд + Топ-5 пилотов + Топ-5 моторов. Это для затравки.

[kup]

Формула 1 БЕЗ = Феррари

Команда Феррари выиграла _16_ Кубков Конструкторов Ф1.
Года: 61, 64, 75-77, 79, 82-83, 99-04, 07-08.

БЕЗ Феррари КК был бы выигран:
61_Лотус, 64_БРМ, 75_Брэбэм, 76_МакЛарен, 77_Лотус, 79_Вильямс, 82_МакЛарен, 83_Рено, 99-01_МакЛарен, 02-03_Вильямс, 04_БАР, 07_БМВ-Заубер, 08-МакЛарен.

Итого БЕЗ Феррари другие команды выиграли бы:
6 раз МакЛарен: 76, 82, 99-01, 08.
3 раза Вильямс: 79, 02-03.
2 раза Лотус: 61, 77.
1 раз: БРМ-64, Брэбэм-75, Рено-83, БАР-04, БМВ-Заубер-07

Команда Феррари выиграла _209_ Гран-При Ф1.
Года: 51-59 - 29 раз, 60-69 - 13 раз, 70-79 - 37 раз, 80-89 - 18 раз, 90-99 - 28 раз, 00-08 - 84 раза.

[kup]

Формула 1 БЕЗ = М-Шумахера

Пилот М-Шумахер выиграл _7_ Чемпионатов (Титулов) Ф1.
Года: 94-95, 00-04.

БЕЗ М-Шумахера Титулы были бы выиграны:
94-95_Д-Хилл, 00_М-Хакинен, 01_Д-Култхард, 02_Р-Баррикелло, 03_К-Райкконен, 04_Р-Баррикелло.

Итого БЕЗ М-Шумахера другие Пилоты выиграли бы:
2 раза Д-Хилл: 94-95;
2 раза 04_Р-Баррикелло: 02, 04;
1 раз: М-Хакинен_00, Д-Култхард_01, К-Райкконен_03.

Пилот М-Шумахер выиграл _91_ Гран-При Ф1.
Года: 91-94 - 10 раз, 95-98 - 23 раза, 99-02 - 31 раз, 03-06 - 27 раз.

[Александр Кречетов]

Сообщение от kup

Зачем ? Для справедливых оценок данных особ и сравнения с иными.

Как же это может быть справедливой оценкой???

Сообщение от kup

БЕЗ Феррари КК был бы выигран:
61_Лотус, 64_БРМ, 75_Брэбэм, 76_МакЛарен, 77_Лотус, 79_Вильямс, 82_МакЛарен, 83_Рено, 99-01_МакЛарен, 02-03_Вильямс, 04_БАР, 07_БМВ-Заубер, 08-МакЛарен.

Где есть гарантия, что не было бы "Феррари" победили бы именно те команды? Ведь не будь "Феррари" в гонках, гонки бы сложились по-другому, начиная с тренировок, заканчивая последним кругом.

А куда деть гонщиков "Феррари"? В других командах, заинтересованных в этих гонщиках, они могли выступить в соревнованиях так или иначе, что опять-таки влияет на ход чемпионата. То же самое с конструкторами и т. п. А если взять политический вес команды, который влиял на некоторые правила? Опять вся выстроенная тобой, kup, конструкция рушится. А спонсоров куда деть? Например, мальборовские деньги.

Сообщение от kup

Формула 1 БЕЗ = М-Шумахера

То же самое. Совершенно некорректно так рассматривать, некорректно делать выводы.

Пустое переписывание истории в общем. Пустая тема. Предостерегаю от её продолжения. Вот kup, ты вроде с математикой, статистикой тесно связан, а допускаешь такие погрешности.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Как же это может быть справедливой оценкой???

Где есть гарантия, что не было бы "Феррари" победили бы именно те команды? Ведь не будь "Феррари" в гонках, гонки бы сложились по-другому, начиная с тренировок, заканчивая последним кругом.

А куда деть гонщиков "Феррари"? В других командах, заинтересованных в этих гонщиках, они могли выступить в соревнованиях так или иначе, что опять-таки влияет на ход чемпионата. То же самое с конструкторами и т. п. А если взять политический вес команды, который влиял на некоторые правила? Опять вся выстроенная тобой, kup, конструкция рушится. А спонсоров куда деть? Например, мальборовские деньги.

То же самое. Совершенно некорректно так рассматривать, некорректно делать выводы.

Пустое переписывание истории в общем. Пустая тема. Предостерегаю от её продолжения. Вот kup, ты вроде с математикой, статистикой тесно связан, а допускаешь такие погрешности.

очень мно, аплодисменты
но вот ведь из кубка конструкторов 2007 нормально так взяли и вычеркнули "макларен". будто бы и не было. ни машин таких, ни моторчиков. а чем kup хуже фиа?

[Александр Кречетов]

Видно ты опять теряешь память. У "Макларена" отнимались очки. В командном зачете он на последней позиции. Кстати, в зачете учитываются также места, которые не приносят очков.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Видно ты опять теряешь память. У "Макларена" отнимались очки. В командном зачете он на последней позиции. Кстати, в зачете учитываются также места, которые не приносят очков.

ок. а куда делись те очки, которые у них отняли? просто выбросили? а если бы люди знали, что у них отнимут очки, может первые этапы вели бы иначе?

в любом случае, дело в данной теме в том, что kup мог бы обозвать то, что он написал по-другому. не "кто бы выиграл титул без шумахера", к примеру, "какие гонщики занимали вторые в случае побед шумахера", но человеку показалось, что так правильнее. ты ведь не предлагаешь альтернативы данным подсчетам, так что может высказывание оказалось лишним?

[Александр Кречетов]

Просто выбросили, не разыграли. Такое бывало и раньше, например отсуствие пломбы на машине Хяккинена лишило команду 10 очков. Они остались неразыграны. И это форс-мажорные, неспланированные обстоятельства, так что аналогия со статистикой kup неуместна.

Не в первый и не в последний раз kup крутит цифрами. Но, что главное, и без чего я бы прошёл мимо, вот эти слова:

Для справедливых оценок данных особ и сравнения с иными

Не хочу, чтобы в качестве своих доводов kup или кто-либо ещё в дальнейшем приводил статистику из этой темы.

[Vasill_Mozglowski]

Сообщение от Александр Кречетов

Просто выбросили, не разыграли. Такое бывало и раньше, например отсуствие пломбы на машине Хяккинена лишило команду 10 очков. Они остались неразыграны. И это форс-мажорные, неспланированные обстоятельства, так что аналогия со статистикой kup неуместна.

Не в первый и не в последний раз kup крутит цифрами. Но, что главное, и без чего я бы прошёл мимо, вот эти слова:



Не хочу, чтобы в качестве своих доводов kup или кто-либо ещё в дальнейшем приводил статистику из этой темы.

а я, к примеру, не хочу чтобы кто-либо еще в дальнейшем пользовался впринципе твоей логикой и твоими аргументами. не хочу и все. но мы ведь понимаем, что люди зачастую умные и сами решат к кому им прислушиваться, а к кому - нет. давай ни ты, ни я не будем пытаться стать полицией нравов для этих "кого-либо еще"? к тому же, мне статистические эзерсисы kup'а интересны

[Александр Кречетов]

Сообщение от Vasill_Mozglowski

давай ни ты, ни я не будем пытаться стать полицией нравов для этих "кого-либо еще"? к тому же, мне статистические эзерсисы kup'а интересны

А я никого не заставляю думать так, как делаю я. Я предостерег. Потому что не в ту степь можно уйти, изучая те команды и тех личностей, которых kup собирается отбросить, рассматривая складывающиеся без них ситуации.
На что он претендует?

Для справедливых оценок данных особ и сравнения с иными.

В корне с этим не согласен, обосновал.

Полезнее было бы просто собирать информацию, переводить тексты. Какой смысл крутить цифрами? Лучше просто собирать как можно более полную статистику, как это делали люди по архивам документов и публикаций.

Почему в тех цифрах kup нет упоминания о довоенных, внезачетных гонках, гонках высокого статуса различных гоночных дисциплин? Всё однобоко трактуется:

Команда Феррари выиграла _209_ Гран-При Ф1.

Вот писали про это в нескольких темах и всё равно одно и то же. Гран-при? Так рассматривай выступления "Скудерии Феррари" в 30-х тоже. Ф-1? Так исключи из подсчетов победы в чемпионате мира 1952-1953.