Что вас привлекает в НАСКАРе?...

[W_Alex]

Почитал я здесь, и как мне кажется, по аргументации и доводам противоборствующих сторон - НАСКАР самая офигенная серия, практически без недостатков, сохранившая истинный дух гонок.
Вот только все-равно не так интересно, как хотелось бы...

Про чистую скорость и "вылизывание шикан".

На заре автоспорта гоночные трассы в Европе представляли собой преимущественно дороги, позволяющие разогнаться до максимальных скоростей. Руан, Спа, Монца... Были и овалы, но в Европе они не прижились. Шиканы и медленные повороты стали строить не только чтобы сбить растущие скорости ради безопасности, это не позволяло гоночному пелетону сразу растянуться по трассе. Это позволяло бороться машинам, которым не хватало максимальной скорости, но имеющим неплохие разгонные характеристики. В случае, когда гоночная техника примерно равна по скорости, получались напряженные гонки с плотным финишем. Но не часто, потому как машины в Европе не уравнивались, имели различную конструкцию в рамках регламента, и постоянно совершенствовались инновационными решениями. Если бы их выпустить на суперспидвей - ни о какой борьбе не было бы и речи. Соперники моментально растянулись бы по треку.
В традициях американского автоспорта укоренились гонки по овалам. Приоритет максимальной скорости, а не разгона и устойчивости в повороте. И потому не было иного выхода для поддержания борьбы на трассе (овальном треке), кроме как максимально унифицировать технику.

Несмотря на сложность работы в плотном потоке машин, опасаясь коснуться соседа на высочайшей скорости, мне кажется, что в овальных гонках у пилота меньше возможностей проявить себя. Пилоту надо удержаться на траектории, когда машина стремится к развороту в вираже, проделать это на огромной скорости, на грани, когда любая мелочь, легкий контакт или незаметный дефект покрытия приведет к аварии. Это непросто. Но все, кто вышел на трек, умеют делать это одинаково хорошо.
В гонках неовальных, по роуд-корсам, пилот должен четко выполнять множество приемов: эффективный разгон без пробуксовки, быстрое и точное переключение передач, точное торможение, попасть на апекс поворота, выдержать в повороте скорость. И все тоже на грани. И не только это. В таких гонках поток не столь плотный, как в овальных, и пилот больше занят не тем, что старается не задеть соперников, а непосредственно управлением болида.
Потому я никогда не считал и не считаю, что в Наскар или еще какой серии, проводящейся исторически по овалам, самые лучшие в мире гонщики.

Мне нравится НАСКАР скоростью, массовостью. Когда эти машины идет в две-три колонны по овалу, от этого действительно захватывает дух. Но на этом заканчиваются те качества, которые привлекают меня в НАСКАР.

[zbone]

W_Alex, должен сказать, что сообщение оставило приятное впечатление. Я рад, что на этом форуме не получается типичного наскаросрача.
На самом деле, в интернете (не только в рунете) сломаны тонны копий в дискуссии роуды vs овалы. Лично я считаю, что это две совершенно различные дисциплины, требующие разных навыков (или разного соотношения умений если угодно). В каждой из них свои достоинства и недостатки.

Тем не менее, позволю себе пройтись по твоему тексту

Если бы их выпустить на суперспидвей - ни о какой борьбе не было бы и речи. Соперники моментально растянулись бы по треку.

Если их выпустить на спидвей as is, то они бы
а) не выдержали нагрузок в поворотах
б) пилоты теряли бы сознание от перегрузок (см Техас Спидвей )

В традициях американского автоспорта укоренились гонки по овалам. Приоритет максимальной скорости, а не разгона и устойчивости в повороте. И потому не было иного выхода для поддержания борьбы на трассе (овальном треке), кроме как максимально унифицировать технику.

Это не так. Приоритет не у максимальной скорости, а у средней Побеждает тот, кто быстрее всех проедет дистанцию. Максимальная скорость это не к овалам, а к драгстерам.
При этом дистанции длинные и машины (как и гонщики) должны быть не только быстрыми, но и очень надежными. А учитывая, что ноги растут от серийных автомобилей, это становится вполне понятно.

Несмотря на сложность работы в плотном потоке машин, опасаясь коснуться соседа на высочайшей скорости, мне кажется, что в овальных гонках у пилота меньше возможностей проявить себя.

Это было бы так, если бы речь шла о езде по загородной трассе на даче. Но эти парни гоняются и им надо не только пройти круг максимально быстро и не коснуться соперника, но при этом его еще и опередить. То есть "не коснуться" следует не из какого-то сферического гуманизма, а потому что иначе скорее сам сойдешь.
И именно необходимость постоянно решать задачу не только борьбы с треком, но и с соперниками, усложняет задачу гонщика и повышает его роль. В отличие от роудов, когда если ты самый быстрый, то ты отквалился первым и уехал вперед никогда не беспокоясь о соперниках. Спектр решаемых задач явно уже.

Это непросто. Но все, кто вышел на трек, умеют делать это одинаково хорошо.

Это не так. Все равно что сказать, что на чемпионате мира по футболу все умеют играть одинаково хорошо.

В таких гонках поток не столь плотный, как в овальных, и пилот больше занят не тем, что старается не задеть соперников, а непосредственно управлением болида.

Вот именно! Это не гонки, это заезд на время. Зачем вообще делать заезды? Отквалились все в субботу, раздали очки самым быстрым и разошлись.

[Black_Jek]

Таки выскажусь немного По тем моментам, которые мне не очень понятны.

Сообщение от zbone

Если их выпустить на спидвей as is, то они бы
а) не выдержали нагрузок в поворотах
б) пилоты теряли бы сознание от перегрузок (см Техас Спидвей )

Вот здесь хочу пояснения. Как я понял, эти утверждения основываются на том, что скорость будет существенно выше, чем у сток-каров? Или же почему так? Почему нагрузки и перегрузки будут выше? Ну, пусть машина легче. Но при весьма развитой аэродинамике эту машину прижмёт вполне достаточно, чтобы не улететь. А почему пилоты будут себя чувствовать хуже?

Сообщение от zbone

Это не так. Приоритет не у максимальной скорости, а у средней Побеждает тот, кто быстрее всех проедет дистанцию. Максимальная скорость это не к овалам, а к драгстерам.

Таки максимальной эффективной скорости, если хотите А драгстеры, к Вашему сведению, максимальной скорости достичь не успевают. Там максимальное ускорение.

Сообщение от zbone

Это было бы так, если бы речь шла о езде по загородной трассе на даче. Но эти парни гоняются и им надо не только пройти круг максимально быстро и не коснуться соперника, но при этом его еще и опередить. То есть "не коснуться" следует не из какого-то сферического гуманизма, а потому что иначе скорее сам сойдешь.
И именно необходимость постоянно решать задачу не только борьбы с треком, но и с соперниками, усложняет задачу гонщика и повышает его роль. В отличие от роудов, когда если ты самый быстрый, то ты отквалился первым и уехал вперед никогда не беспокоясь о соперниках. Спектр решаемых задач явно уже.

Говорилось уже. "Спектр решаемых задач" на "роудах" уже в плане позиционирования автомобиля относительно соперников. Часто так. Хотя, есть и плотная борьба и круговые и т.п. Но в плане "борьбы с треком", полагаю, на "роудах" "спектр решаемых задач" существенно шире

Сообщение от zbone

Вот именно! Это не гонки, это заезд на время. Зачем вообще делать заезды? Отквалились все в субботу, раздали очки самым быстрым и разошлись.

Может хватит? Вы и меня втянули Если на роуде "заезд на время", то на "овале" что? У меня есть несколько эпитетов, да не стану, пожалуй...

[Black_Jek]

Вот это:

Сообщение от zbone

Если их выпустить на спидвей as is, то они бы
а) не выдержали нагрузок в поворотах
б) пилоты теряли бы сознание от перегрузок (см Техас Спидвей )

было сказано об автомобилях всех европейских гоночных серий. На чём основано такое утверждение, я так и не услышал. Ну да ладно... В текущем "споре" серьёзная аргументация крайне редко попадается Сколько людей, столько мнений. И не только зрители разделились на болельщиков шоссейно-кольцевых и "овальных" гонок. Очень многие гонщики любят и умеют ездить либо на "роудах", либо на "овалах". Или так, на "кузовах" или на "оупенах". Тот же М. Шумахер в кузове себя чувствует куда хуже, чем в кокпите с открытыми колёсами. Да, раньше были универсальные гонщики. Много раньше. Тогда вообще профессиональных гонщиков высшего уровня было совсем не много. Другой уровень развития техники, другие скорости. Унифицироваться было проще. Или вот ещё мнение:

Переходя в Уильямс, я хотел, чтобы он (Найджел) был моим партнёром. Но он просто струсил и поэтому ушёл в ИНДИКАР. А ведь овалы - это не настоящий пилотаж. ИНДИ - не спорт, а скорее, спектакль.

Ален Прост, 1993 год.

P.S. Мнение автора сообщения не обязательно совпадает с цитируемым высказыванием. Люди все разные. И многие вещи воспринимаются нами по-разному.

[ХодОК]

Сообщение от Black_Jek

На чём основано такое утверждение, я так и не услышал. Ну да ладно...

Насколько я понял, речь идет о том, что технический уровень настолько превосходит уровень чампкаров, что те (и так требуя от гонщиков практически максимум), имей технику такого уровня, просто угробили бы пилотов. Я так понял

Сообщение от Black_Jek

Или вот ещё мнение:
Ален Прост, 1993 год.

Есть противоположное мнение некоего Сенны примерно того же периода.

[Black_Jek]

Сообщение от ХодОК

Насколько я понял, речь идет о том, что технический уровень настолько превосходит уровень чампкаров, что те (и так требуя от гонщиков практически максимум), имей технику такого уровня, просто угробили бы пилотов. Я так понял

Я тоже примерно так понял.

Сообщение от ХодОК

Есть противоположное мнение некоего Сенны примерно того же периода.

Да, читал раньше. Но в газете 1993 года, которая сейчас передо мной, есть только то, что я привёл. Сенна здесь же высказывается абсолютно нейтрально о заокеанских (ну, для него не совсем заокеанских) гонках. Он говорит о том, что ему, в принципе, всё равно где гоняться. Но,

Я наркоман. Мой наркотик - Прост.

[W_Alex]

zbone, я не очень понял про нагрузки в поворотах... имеется в виду, что не выдержат либо машины, либо пилоты? Машина может и не выдержать. А вот пилот уж потерпит. Если не будет совсем уж сумасшедших перегрузок, как несколько лет назад на каком-то новехоньком овале, когда гонку отменяли. Хм... или имеешь в виду, что на овале машина построенная для дорожных гонок, по потенциалу значительно выше своего пилота? А это возможно!

Махонькое примечание про максимальную скорость: если сравнить среднюю скорость гоночного автомобиля на роуд-корс со средней скоростью другого на овале, то средняя скорость на овале много выше, потому я ее назвал максимальной.

[zbone]

Я имею в виду, что на овале машины для дорожных гонок (высокого класса типа Ф1) сломаются, а если их заточить под овалы, то не выдержат уже пилоты.

[zbone]

Вот здесь хочу пояснения. Как я понял, эти утверждения основываются на том, что скорость будет существенно выше, чем у сток-каров? Или же почему так? Почему нагрузки и перегрузки будут выше? Ну, пусть машина легче. Но при весьма развитой аэродинамике эту машину прижмёт вполне достаточно, чтобы не улететь. А почему пилоты будут себя чувствовать хуже?

Скорость в виражах будет больше, потому что аэродинамическая прижимная сила будет держать машину в повороте. Вон в Ф1 дергались насчет прохождения виража в Инди. Им приходилось строить под ту гонку машину с укрепленной подвеской. А там и бэнкинга-то почти что ничего - 9 градусов.
А насчет пилотов - погуглите насчет Индикар в Техасе(?), вроде бы. Знатоки не дадут соврать - там отменили гонку, потому что скорости выросли до таких значений, что гонщики во время практики начинали терять сознание.

Но в плане "борьбы с треком", полагаю, на "роудах" "спектр решаемых задач" существенно шире

Это не так. На овалах малейшие изменения в погоде приводят к тому, что машина-чемпион может превратиться в рухлядь. Суть-то заключается в том, что совершенно не проблема проехать по овалу. Не проблема даже проехать по некоторым овалам быстро (что бы там фанатики не рассказывали). Проблема в том, чтобы проехать там быстрее всех остальных. В роудах гонщикам приходится в гораздо меньшей степени ходить по лезвию бритвы в поисках этой скорости.

[Packard]

Сообщение от zbone

А насчет пилотов - погуглите насчет Индикар в Техасе(?), вроде бы. Знатоки не дадут соврать - там отменили гонку, потому что скорости выросли до таких значений, что гонщики во время практики начинали терять сознание.

Действительно, в 2001 году этап серии CART, запланированный на овале в Техасе был отменен по той причине, что после тренировок и квалификации некоторые пилоты жаловались на временную потерю ориентации, тошноту и головокружение, что стало следствием перегрузок в поворотах, близких к 5.5G, которые пилоты испытывали на протяжении 18 секунд на круге... Да, и до 2001 года, и по сей день на Texas Motor Speedway проходят гонки IRL, но техника там далеко не такая скоростная, и таких перегрузок не возникает...